Как наставить людей на путь истинный?

[Lodur]

Субъективизм — кўсо.

В этих ваших анимэ есть разные сэйю, из разных уголков Ниппонии, умеющие говорить с акцентами разных областей и городов, но вот кўсо не слышал ни от кого. Только ксо. Теоретически, можно, наверное, услышать в песнях. Если кто подобным веществом вдохновится настолько, чтобы в песню вставить.

[Мечтатель]

мне кажется, что материалисты в глубине души очень завидуют людям религиозным.

а не наоборот, не? религиозные завидуют материалистам, потому что вторым по жизни не нужен религиозный костыль, а первые без него не могут обойтись, им всё время требуется дополнительная опора в своих суждениях без которой они теряют уверенность в правильности принятого решения

Я не могу иначе объяснить это постоянное желание некоторых материалистов обратить религиозных людей на "истинный путь". Потому что религиозный человек, мистик остается для них вызовом, непонятным (и значит неконтролируемым) явлением.

Как будто материалисты не нуждаются в костылях! Наука, законы, общественное мнение, государственная идеология точно так же как религиозные заповеди формируют взгляды и влияют на принятие решений.

мне кажется, что материалисты в глубине души очень завидуют людям религиозным.

так у материалистов нет этой самой души

При всем различии воззрений тех и других, и материалисты, и идеалисты могут прийти к согласию, что понятие "душа" выражает внутренний, субъективный мир - индивидуальность. У механизма нет души, поэтому возможно создать две одинаковых копии. Копировать индивидуальность человека невозможно.

[antic]

возможно создать две одинаковых копии

Приблизительно одинаковых

[Ыняша]

При всем различии воззрений тех и других, и материалисты, и идеалисты могут прийти к согласию, что понятие "душа" выражает внутренний, субъективный мир - индивидуальность. У механизма нет души, поэтому возможно создать две одинаковых копии. Копировать индивидуальность человека невозможно.

Индивидуальность тоже можно копировать! Только это очень сложно и мы пока этого не достигли.
Нужно зафиксировать все электроимпульсы в нервной системе и концентрацию всех химических веществ. С более-менее допустимой погрешностью, небольшие отклонения копия исправит сама - ибо есть славный механизм поддержания гомеостаза.
Причём скопируем таким образом мы не только осознаваемую личность, но и весь ворох параллельной мозговой активности, который оказывает куда большее влияние на человека чем его сознание.

[Mercurio]

Лолшто?

[Lodur]

Лолшто?

Ну почему, почему все врачи такие скептики? Не дают фантастам развернуться вовсю.

[Ыняша]

Лолшто?

Не вижу проблем :3
Не, ну кроме одномоментного замера всего и везде, и непосредственного создания копии.
Ну так научатся когда-нибудь, придумают большой сканер и автоматизированного собирателя людей.

[wandrien]

Лолшто?

Не вижу проблем :3
Не, ну кроме одномоментного замера всего и везде, и непосредственного создания копии.
Ну так научатся когда-нибудь, придумают большой сканер и автоматизированного собирателя людей.

Квантовая неопределённость, там, то-сё.

[Ыняша]

Квантовая неопределённость, там, то-сё.

Ну, тело вроде можно скопировать не опускаясь на квантовый уровень - там всё гораздо больших размеров.
Мозгоимпульсы тоже не из одной частицы вроде состоят о.о Там жеж пакет с определённой длительностью и формой. А у него мы можем замерить всё что надо у разных частиц да экстраполировать полученое на весь импульс.

Потом он всё равно нужен только для первых мгновений - дальше уже заработает мозг копии.

[Mercurio]

Не вижу проблем :3

Нужно зафиксировать все электроимпульсы в нервной системе и концентрацию всех химических веществ.
Причём скопируем таким образом мы не только осознаваемую личность, но и весь ворох параллельной мозговой активности, который оказывает куда большее влияние на человека чем его сознание.

Расскажите об этом лимбической системе. Даже если мы создадим искусственный фильтр наподобие нашего гиппокампа (θ-ритм и конвертация в долговременную память, это все ерунда), не уверен, что суббиохомические процессы в лимбической системе удастся воспроизвести... Алсо, ЦНС напрямую связана с анализаторами, поэтому картинка, звук и запах, сопровождающиеся определенными эмоциями (которые мы, допустим, сможем спровоцировать нейромедиаторами), запечетляются в основном как некий образ в "обработанных" ранее нейронных связях (в частности ЛС, некоторых участках неокортекса, в височной доле ЕМНИП). Нейромедиаторы в данном случае являются больше триггерами, лол...
Поэтому не знаю как вы собрались это копировать...

[Ыняша]

не уверен, что суббиохомические процессы в лимбической системе удастся воспроизвести...

Если какой-то процесс существует - значит его можно воспроизвести.

запечетляются в основном как некий образ в "обработанных" ранее нейронных связях (в частности ЛС, некоторых участках неокортекса, в височной доле ЕМНИП). Нейромедиаторы в данном случае являются больше триггерами, лол...

Всю структуру мозга со всеми нейронными связями я отнёс к "железному" уровню, разумеется он весь будет скопирован, как и всё остальное тело.
Это уже сейчас начинают потихоньку делать, в IBM пилят эмуляцию неокортекса.

Другое дело, что физическая копия мозга без всей этой химии и электрики будет бесполезна.

[Mercurio]

Если какой-то процесс существует - значит его можно воспроизвести.

Пока что галимое фричество... Простите =3

Другое дело, что физическая копия мозга без всей этой химии и электрики будет бесполезна.

Так о чем и речь...
Помимо "электрики" и "химии" происходят естественные возрастные изменения ткани нейроглии и собственно нейронов (это я называю как анатомо-физиологическое старение). Они, как правило, тоже влияют на формироване т. н. индивидуальности.

[Ыняша]

Если какой-то процесс существует - значит его можно воспроизвести.

Пока что галимое фричество... Простите =3

Другое дело, что физическая копия мозга без всей этой химии и электрики будет бесполезна.

Так о чем и речь...

Я же не говорю, что прямо сейчас можно людей клонировать :3
Но принципиальной невозможности нет, а значит когда-нибудь это будет сделано.
Когда-то люди каменными орудиями пользовались, а сейчас процессоры с 32нм техпроцессом.

[Mercurio]

Когда-то люди каменными орудиями пользовались, а сейчас процессоры с 32нм техпроцессом.

Каменные орудия и процессоры - это не ЦНС, физиологию которой не могут до конца изучить =3

[wandrien]

Когда-то люди каменными орудиями пользовались, а сейчас процессоры с 32нм техпроцессом.

Если бы при отключении питания из компьютера не только исчезало содержимое DRAM, но и сам бы он физически разваливался, это была бы более-менее аналогия.

[Ыняша]

Когда-то люди каменными орудиями пользовались, а сейчас процессоры с 32нм техпроцессом.

Если бы при отключении питания из компьютера не только исчезало содержимое DRAM, но и сам бы он физически разваливался, это была бы более-менее аналогия.

Мы можем узнать содержимое RAM не выключая компьютера :3
Я процессоры упомянул, чтобы показать что раньше кусок кремния был большой и не умел считать, а сейчас он с десяток нанометров и делает миллиарды операций в секунду. Технический прогресс.
Поэтому если сейчас кажется невозможным получить полную информацию о человеке, то это будет возможным в будущем. Просто мерить нужно больше, чаще, точнее и быстрее.

Вообще говоря и с отключенной плашки памяти содержимое можно прочитать некоторое время.
(wiki/ru) Cold_boot_attack

[Mercurio]

Мдя, тяжеловато обсуждать такие вещи с немедиками, но да ладно. Я вашу мысль понял =3, Ыняш вы наш

[wandrien]

Ну и человеческий организм "можно через некоторое время" перезапустить после остановки дыхания. Я не на это хотел обратить внимание, а на то, что "по кускам" запустить систему не получится (как это можно сделать с компьютером, где аппаратная часть не зависит от наличия программной), а мгновенно получить слепок (!) и мгновенно же синтезировать копию (!!!) такой структурной сложности, вполне возможно, не просто "мы пока не можем", а законы физики не позволяют. Например, термодинамические законы, определяющие скорость протекания реакций.

[Mercurio]

Ну и человеческий организм "можно через некоторое время" перезапустить после остановки дыхания.

Опять же все упирается в ЦНС (остановка сердца - фигня, другие органы подождут, а головной мозг только до 5 минут)

Например, термодинамические законы, определяющие скорость протекания реакций.

[antic]

Просто мерить нужно больше, чаще, точнее и быстрее.

А ничо, что пока мы мерим одни параметры, другие успевают измениться (жисть — всё-таки динамический процесс)?
И ничо, что измеряя параметр  в процессе жизнедеятельности мы воздействуем на этот самый процесс, вносим артефакт?

[mnashe]

После инициировать казнь.

Ты хотел сказать «имитировать»? «инсценировать»?

А во-вторых, есть вопросы, на которые принципиально невозможно получить ответ научными методами. Например: как возникла вселенная? Ну, да, мне сейчас начнут рассказывать про Большой Взрыв, но в этой гипотезе объективности ничуть не больше, чем в первой главе книги Бытия.

К счастью для науки, наука и не ставит себе целью давать ответы на такие вопросы.
Вот когда при помощи наукообразных слов пытаются доказать и объяснить всё что угодно: от отсутствия бога до правил личной морали, тогда и возникает религиозный "научный материализм".

Вот интересно, откуда взялась примета, что нельзя дарить четное количество цветов?

Чётные числа — это борьба противоположностей.
Нечётные — возможность гармонии.
Тезис-антитезис-синтез.
Так же и в қаббале.

Влечение к тайне могут вполне удовлетворить хорошие детективы

Опять у тебя термины употребляются не в том смысле.

нельзя дарить четное количество цветов

А как же "миллион алых роз"?

«Суд семидесяти» (Синедрион) реально состоял из 71 мудреца.
Чтобы при любом голосовании было большинство.

Ибо религия сама по сути есть ограничением свободы — этого не делай, того не делай. Почему? А потому что боженька запретил. Почему запретил? А это уже не твоего ума дело, неисповедимы пути господни.

«Неисповедимы пути» и причины запретов — это совсем о разном.
А причины для любых запретов как раз-таки объясняются, просто если ты по той или иной причине не можешь или не хочешь их понять, то это ни в коей мере не освобождает тебя от их соблюдения.
Ты можешь не понимать механизма действия циановодорода на биологические ткани, но дышать им всё равно не стоит.

И ладно бы это касалось разумных запретов, вроде запрета на убийство и воровство. Но почему запрещён шаатнез? Зачем нужны цицит? И много чего другого.

А как вы отделили разумные запреты от неразумных? Расскажите.

Сама Тора делит заповеди на хуққим 'законы' (от хақақ 'высекать на камне') и мишпаҭим 'суды' (от шафаҭ 'судить').
Корни первых — в мистических мирах, то есть для понимания их смысла нужно разбираться в эзотерике. В рамках физического мира эти заповеди «неразумны». У них может быть и внешний смысл, но этот смысл явно вторичен. Например, цицит (в переводе «цветочек» или «подглядка») напоминает человеку о Высшем, но это объяснение, записанное в самом Пятикнижии, никак не объясняет, почему они делаются именно там и именно так. Или, скажем, запреты прелюбодеяния, мужеложства и инцеста: вроде бы есть какие-то разумные материальные обоснования, но они вмиг разбиваются простейшими ситуациями, где эти обоснования не действуют, а запрет, тем не менее, остаётся в силе.
Вторые же совершенно разумны, и касаются отношений между людьми. Понять их смысл и даже вывести их совершенно несложно, достаточно минимального знакомства с человеческой психикой и социальными «законами природы».
Есть также некоторое количество заповедей, относящихся к обеим категориям одновременно.

[BormoGlott]

Просто мерить нужно больше, чаще, точнее и быстрее.

А ничо, что пока мы мерим одни параметры, другие успевают измениться (жисть — всё-таки динамический процесс)?
И ничо, что измеряя параметр  в процессе жизнедеятельности мы воздействуем на этот самый процесс, вносим артефакт?

эту проблему можно просто обойти путём постоянного сбора информации о человеке в течение всей жизни и периодического бэкапинга собранной информации. Потом, в нужный момент, с помощью специальной программы ИИ можно восстановить личность, то есть создать копию, которая будет реагировать внешние источники информации точно также как и оригинал, т.е. будет узнавать знакомых людей, вспоминать события из жизни, излагать мысли сходные с оригиналом и т.д.

[Awwal12]

Нужно зафиксировать все электроимпульсы в нервной системе и концентрацию всех химических веществ.

Если бы. Всю сетку нейронных связей тоже придется копировать, бо она индивидуальна.

[wandrien]

Я так думаю, можно все системы взглядов разделить по признаку -- признается ли человек человеком без того, что Мнаше назвал хуққим. Если признается, значит мир "полностью рационален".

Мой собственный опыт противоречит такому предположению. Моё осознание мира не мотивировано никаким физическим явлением.

[BormoGlott]

Я не могу иначе объяснить это постоянное желание некоторых материалистов обратить религиозных людей на "истинный путь".

наоборот, это у религиозников постоянное желание обратить людей на "истинный путь", иначе чем объяснить безудержное строительство церквей везде где ни попадя, втыкание крестов на каждом километре дороги, бесконечные крестовые ходы по поводу и без повода и прочия, и прочия