Как наставить людей на путь истинный?

[Aleqs_qartveli]

Нет логики. Я ж об этом как раз и говорю: если уж назвался материалистом, так будь материалистом до конца 

А поконкретнее? Последнее предложение ниасилил. Как материализм сочетается с нормальным отношением ко всем?

Чего поконкретнее? Нет говорю логики.  Все началось вообще с моего утверждения о том, что последовательный материализм ведет к  обесцениванию человеческой личности.

[Imp]

хаюшки, Аленарыч!!!!  Пребываю в перманентном шоке от курса доллара и собственных перспектив от чего депрессирую и пью много сакэ.

Как сам?

Збс я. Стою в многокилометровой пробке на границе одной неназываемой страны, слушаю песенки на малави, хаваю горошек и пью теплый цикорий. Параллельно меня развлекают "гоголевцы" своими фотками. Ну и тут срусь. Кстати, можно неплохо подняться на курсе доллара.

ок, если всё у тя збс, отвечай по порядку:

Почему страну не называешь?

Кто такие гоголевцы?

Как подняться на курсе?

[Aleqs_qartveli]

А чем разумен запрет на убийство? Особенно в свете материалистического понимания человека, как скопления как-то там функционирующих клеток? Одним скоплением станет меньше - и чего?

Да нет никакого запрета на убийство. Ни в одной религии, даже в буддизме его нет. Да и зачем создавать лишние эгрегоры? Пришел враг - убей врага. Что в этом плохого?

Дак вы определитесь сначала - есть или нет ))) А то такое ощущение, что вы с камикадзе о разных религиях говорите. Один про бездумные запреты, а другой про отсутствие запретов. И что характерно: и то и другое атеистам плохо )))

Я с кадзе о чем-то говорил?

Кадзе жаловался на бессмысленные с его точки зрения запреты в религии. Вы же напротив, утверждаете, что запретов нет.

[Aleqs_qartveli]

А о ценности личности барашка? А о ценности жизни муравья? Или иметь понятие о всех, или же ни о ком. Чем человек отличается от животного? Ничем. Так почему его нельзя есть, убивать, разделывать, уничтожать в промышленных масштабах и пр. Всех остальных можно, а человека нельзя. Где логика?

В рамках науки её и нет -- логики, которая бы дала такое обоснование.

В рамках религии тоже. И?

В религии логика не нужна, поэтому и проблемы нет.

Да. Поэтому можно убивать всех, кто не верит в твоего бога, ни во что не ставить женщину, превозносить человеческую личность до небес, брать на себя право считать тех или иных достойными жить просто потому, что так написано в его "священной книге".

Чёзабред?

[Иван-Царевич]

А о ценности личности барашка? А о ценности жизни муравья? Или иметь понятие о всех, или же ни о ком. Чем человек отличается от животного? Ничем. Так почему его нельзя есть, убивать, разделывать, уничтожать в промышленных масштабах и пр. Всех остальных можно, а человека нельзя. Где логика?

В рамках науки её и нет -- логики, которая бы дала такое обоснование.

В рамках религии тоже. И?

Смотря какой религии. В авраамических все элементарно: человек - это образ Божий.

Специецизм

[wandrien]

Поэтому можно убивать всех, кто не верит в твоего бога, ни во что не ставить женщину, превозносить человеческую личность до небес, брать на себя право считать тех или иных достойными жить просто потому, что так написано в его "священной книге".

Наука от этого тоже никак не поможет.

[Aleqs_qartveli]

А о ценности личности барашка? А о ценности жизни муравья? Или иметь понятие о всех, или же ни о ком. Чем человек отличается от животного? Ничем. Так почему его нельзя есть, убивать, разделывать, уничтожать в промышленных масштабах и пр. Всех остальных можно, а человека нельзя. Где логика?

В рамках науки её и нет -- логики, которая бы дала такое обоснование.

В рамках религии тоже. И?

Смотря какой религии. В авраамических все элементарно: человек - это образ Божий.

Специецизм

Не знал, что это так называется, но ОК 

[Иван-Царевич]

А чем разумен запрет на убийство? Особенно в свете материалистического понимания человека, как скопления как-то там функционирующих клеток? Одним скоплением станет меньше - и чего?

Да нет никакого запрета на убийство. Ни в одной религии, даже в буддизме его нет. Да и зачем создавать лишние эгрегоры? Пришел враг - убей врага. Что в этом плохого?

Дак вы определитесь сначала - есть или нет ))) А то такое ощущение, что вы с камикадзе о разных религиях говорите. Один про бездумные запреты, а другой про отсутствие запретов. И что характерно: и то и другое атеистам плохо )))

Я с кадзе о чем-то говорил?

Кадзе жаловался на бессмысленные с его точки зрения запреты в религии. Вы же напротив, утверждаете, что запретов нет.

Имелось ввиду, что никаких запретов в религиях нет, они лишь формально присутствуют, а на деле никем не исполняются. Поэтому от таких запретов никому не легче. Поэтому с Кадзе я согласен.

[Иван-Царевич]

Поэтому можно убивать всех, кто не верит в твоего бога, ни во что не ставить женщину, превозносить человеческую личность до небес, брать на себя право считать тех или иных достойными жить просто потому, что так написано в его "священной книге".

Наука от этого тоже никак не поможет.

че ты к этой науке так привязался? Что это ваще такое?

[Aleqs_qartveli]

А ваще Кадзе троллит 

[Иван-Царевич]

Чёзабред?

Постулат любой религии. Только не надо меня убеждать, что религии призывают к любви.

[Иван-Царевич]

хаюшки, Аленарыч!!!!  Пребываю в перманентном шоке от курса доллара и собственных перспектив от чего депрессирую и пью много сакэ.

Как сам?

Збс я. Стою в многокилометровой пробке на границе одной неназываемой страны, слушаю песенки на малави, хаваю горошек и пью теплый цикорий. Параллельно меня развлекают "гоголевцы" своими фотками. Ну и тут срусь. Кстати, можно неплохо подняться на курсе доллара.

ок, если всё у тя збс, отвечай по порядку:

Почему страну не называешь?

Кто такие гоголевцы?

Как подняться на курсе?

Гоголевцы - актеры театра Гоголя. Чтоб подняться на курсе, надо на бирже спекулировать. Валюту продавать, и тому подобное.
Про страну щас в личку напишу.

[wandrien]

Чтоб подняться на курсе, надо на бирже спекулировать. Валюту продавать, и тому подобное.

Барыга жи есть!

[Aleqs_qartveli]

Чёзабред?

Постулат любой религии. Только не надо меня убеждать, что религии призывают к любви.

Ну, а если чорным по белому написано: возлюби ближнего своего, то в чём тут еще убеждать?  В той самой священной книге написано, которую нельзя подвергать сомнению 

[Иван-Царевич]

Чтоб подняться на курсе, надо на бирже спекулировать. Валюту продавать, и тому подобное.

Барыга жи есть!

90-е кончились, а жить своим трудом я так и не научился.

[wandrien]

Чёзабред?

Постулат любой религии. Только не надо меня убеждать, что религии призывают к любви.

К ей! 

[Иван-Царевич]

Чёзабред?

Постулат любой религии. Только не надо меня убеждать, что религии призывают к любви.

Ну, а если чорным по белому написано: возлюби ближнего своего, то в чём тут еще убеждать?  В той самой священной книге написано, которую нельзя подвергать сомнению 

Вот те, кто следует таким постулатам, почему-то являются единицами. А большинство последователей религии (потому что в детстве крестили или Коран на ушко прочли) лишь обыкновенное стадо.

[Иван-Царевич]

Чёзабред?

Постулат любой религии. Только не надо меня убеждать, что религии призывают к любви.

К ей! 

Сказал сектант.

[wandrien]

Чёзабред?

Постулат любой религии. Только не надо меня убеждать, что религии призывают к любви.

К ей! 

Сказал сектант.

Какой еще sextans? Нема! 

[Aleqs_qartveli]

Но научный материализм совершенно не учитывает субъективную сторону человека. Если бы человек был только высокоорганизованным механизмом, тогда научного мировоззрения было бы достаточно. Но человек - это тайна и непознанная свобода. И поскольку он тайна, ему всегда необходимо Таинственное, Непознаваемое, о котором и говорит Религия (не конкретная религиозная традиция, а религия как способ восприятия мира).

Только приводит это как раз к уменьшению свободы. Ибо религия сама по сути есть ограничением свободы — этого не делай, того не делай.

А вот скажите мне, Уважаемый, если некоему Ивану Иванычу дали права на вождение легкового автомобили, то его свобода увеличилась или уменьшилась? Только при ответе учтите, что Иван Иванычу отныне предстоит соблюдать огроменное количество таких запретов, о которых он в бытность свою пешеходом даже не догадывался.

[wandrien]

Чёзабред?

Постулат любой религии. Только не надо меня убеждать, что религии призывают к любви.

Ну, а если чорным по белому написано: возлюби ближнего своего, то в чём тут еще убеждать?  В той самой священной книге написано, которую нельзя подвергать сомнению 

Вот те, кто следует таким постулатам, почему-то являются единицами. А большинство последователей религии (потому что в детстве крестили или Коран на ушко прочли) лишь обыкновенное стадо.

Вот поэтому все пути ложные. Как за шиворот кого к светлому будущему чему угодно не тащи, всё одно будет очередной крестовый поход против неверных.

[Иван-Царевич]

Вот поэтому все пути ложные. Как за шиворот кого к светлому будущему чему угодно не тащи, всё одно будет очередной крестовый поход против неверных.

Таки да.

[Aleqs_qartveli]

Чёзабред?

Постулат любой религии. Только не надо меня убеждать, что религии призывают к любви.

Ну, а если чорным по белому написано: возлюби ближнего своего, то в чём тут еще убеждать?  В той самой священной книге написано, которую нельзя подвергать сомнению 

Вот те, кто следует таким постулатам, почему-то являются единицами. А большинство последователей религии (потому что в детстве крестили или Коран на ушко прочли) лишь обыкновенное стадо.

Типичный аргумент противников религии.
А вот теперь тест на логику.
Дано:
1) Есть некая система взглядов.
2) Мне нравится эта система.
3) Эта система имеет большое количество последователей
4) Среди тех, кто причисляет себя к последователям системы, тех кто реально ее разделяет и живет в соответствии с ней, - меньшинство. Остальные - лжепоследователи

Вопрос: Что мешает лично мне принять эту систему и жить в полном соответствии с ней?

[Aleqs_qartveli]

И еще вопрос в догонку:
Если все лжепоследователи бессовестные тупые фанатики, то есть ли в этом вина системы взглядов как таковой?

[Иван-Царевич]

Чёзабред?

Постулат любой религии. Только не надо меня убеждать, что религии призывают к любви.

Ну, а если чорным по белому написано: возлюби ближнего своего, то в чём тут еще убеждать?  В той самой священной книге написано, которую нельзя подвергать сомнению 

Вот те, кто следует таким постулатам, почему-то являются единицами. А большинство последователей религии (потому что в детстве крестили или Коран на ушко прочли) лишь обыкновенное стадо.

Типичный аргумент противников религии.
А вот теперь тест на логику.
Дано:
1) Есть некая система взглядов.
2) Мне нравится эта система.
3) Эта система имеет большое количество последователей
4) Среди тех, кто причисляет себя к последователям системы, тех кто реально ее разделяет и живет в соответствии с ней, - меньшинство. Остальные - лжепоследователи

Вопрос: Что мешает лично мне принять эту систему и жить в полном соответствии с ней?

Ничего не мешает. Важно, кем стать. Таким же быдлом, как 99% верующих, или же все-таки попасть в 1% тех, кто действительно по праву может считаться последователем религии. Система тут не при чем, при чем только люди.