Вы за Ё или против?

[Artiemij]

ьо — как же еще?

Е.

В болгарском вообще ь используется только в сочетании ьо. Этапять.

[Python]

ьо — как же еще?

Е.

В болгарском вообще ь используется только в сочетании ьо. Этапять.

Использование Е вместо ЬО слишком неинтуитивно для украинского и южнославянских: Е в этих языках, в отличие от русского, не смягчает предыдущую гласную.

[Artiemij]

Использование Е вместо ЬО слишком неинтуитивно для украинского.

Зато этимологически верно.

и южнославянских

У них оно вообще только в заимствованиях. Суть моего фейспалма в том, что болгары берегут в алфавите "ь" только из-за одного диграфа ьо. Смысл, если отдельно ь всё равно не встречается? Почему бы не писать ['о] как ио (по аналогии с ['э] как ие), а ерь выкинуть за ненадобностью?

[DarkMax2]

ьо — как же еще?

Е.

В болгарском вообще ь используется только в сочетании ьо. Этапять.

Да, вот болгарам ё пригодилось бы.

[Python]

Использование Е вместо ЬО слишком неинтуитивно для украинского.

Зато этимологически верно.

Верно то верно, но чередование е/ьо в украинском недостаточно регулярно и далеко не во всех случаях совпадает с изменением ударения — никак не обозначать изменение звука здесь не вариант.

и южнославянских

У них оно вообще только в заимствованиях. Суть моего фейспалма в том, что болгары берегут в алфавите "ь" только из-за одного диграфа ьо. Смысл, если отдельно ь всё равно не встречается? Почему бы не писать ['о] как ио (по аналогии с ['э] как ие), а ерь выкинуть за ненадобностью?

Почему не наоборот? Логичнее было бы заменить ие на ье, раз там не дифтонг.

[Alone Coder]

Предлагаю компромисс:

свекла́
свеклы́
свекле́
свёклу
свекло́й
о свекле́

[Artiemij]

Верно то верно, но чередование е/ьо в украинском недостаточно регулярно и далеко не во всех случаях совпадает с изменением ударения — никак не обозначать изменение звука здесь не вариант.

А разве в русском оно регулярно?

[Python]

Верно то верно, но чередование е/ьо в украинском недостаточно регулярно и далеко не во всех случаях совпадает с изменением ударения — никак не обозначать изменение звука здесь не вариант.

А разве в русском оно регулярно?

В русском хотя бы общие закономерности можно вывести. В украинском же появление ьо/йо в одних случаях и е/є в других — результат адского смешания диалектов, в одних из которых ёканье было более-менее регулярным, в других — практически отсутствовало. Причем, доминирующую роль, судя по всему, играли диалекты с неразвитым ёканьем.

[Artiemij]

В русском хотя бы общие закономерности можно вывести. В украинском же появление ьо/йо в одних случаях и е/є в других — результат адского смешания диалектов, в одних из которых ёканье было более-менее регулярным, в других — практически отсутствовало. Причем, доминирующую роль, судя по всему, играли диалекты с неразвитым ёканьем.

Сферический рускоговорящий в вакууме не подозревает о каких-то там закономерностях. Равные условия же. Если в украинском ьо записывать как е нативы не пострадают. Тех, кто учит мову по книжкам, может быть и испытают затруднение, остальным пофиг.

[Тайльнемер]

Предлагаю компромисс:
свекла́
свеклы́
свекле́
свёклу
свекло́й
о свекле́

А какие слова так склоняются?
Мне чё-то только башка на ум пришла, но и то она в винительном падеже может иметь оба ударения (башку́/бо́шку).

[Python]

Сферический рускоговорящий в вакууме не подозревает о каких-то там закономерностях. Равные условия же. Если в украинском ьо записывать как е нативы не пострадают. Тех, кто учит мову по книжкам, может быть и испытают затруднение, остальным пофиг.

См. выше о диалектах. Если в северных диалектах могут говорить «кльон» вместо «клен», а в западных — «семий» вместо «сьомий», то как таким нативам освоить нормативное литературное произношение, если в книжках «е» и «ьо» пишутся одинаково?

[Artiemij]

См. выше о диалектах. Если в северных диалектах могут говорить «кльон» вместо «клен», а в западных — «семий» вместо «сьомий», то как таким нативам освоить нормативное литературное произношение, если в книжках «е» и «ьо» пишутся одинаково?

А зачем вообще осваивать нормативное литературное произношение? Хотите, чтоб как в русском было?

[Artiemij]

Пачіму бы тагда в рускам тожы ні пріблізіць напісаніі к праізнашэнію?

[Python]

См. выше о диалектах. Если в северных диалектах могут говорить «кльон» вместо «клен», а в западных — «семий» вместо «сьомий», то как таким нативам освоить нормативное литературное произношение, если в книжках «е» и «ьо» пишутся одинаково?

А зачем вообще осваивать нормативное литературное произношение? Хотите, чтоб как в русском было?

Сейчас в украинском отношение к диалектам мало отличается от русского. Речь с диалектными отклонениями на уровне грамматики или произношения считается несовсем правильной, «неинтеллигентной».

[Vertaler]

Предлагаю компромисс:
свекла́
свеклы́
свекле́
свёклу
свекло́й
о свекле́

А какие слова так склоняются?
Мне чё-то только башка на ум пришла, но и то она в винительном падеже может иметь оба ударения (башку́/бо́шку).

Исходно — эти:

борода, борона, борозда, цена, череда, доба, душа, доска, лебеда, голова, голова, гора, госпожа, гряда, игла, изба, копа, кора, коса, коза, кроха, лоза, нога, нора, нуда, оса, овца, пелена, пята, пола, полоса, пора, ряса, роса, рука, середа, семья, сковорода, слеза, смола, соха, стена, сторона, строка, свинья, свобода, щека, весна, вежа, вода, война, земля, зима, зола, заря, железа

По мере развития русского языка количество этих слов постепенно уменьшалось.

[Artiemij]

Сейчас в украинском отношение к диалектам мало отличается от русского. Речь с диалектными отклонениями на уровне грамматики или произношения считается несовсем правильной, «неинтеллигентной».

Дык это и так понятно, что вместо ьо никогда не будут писать е (а тем более ё). Хотя бы по политическим соображениям. Речь о целесообразности этого написания.

[Bhudh]

доба

И сдоба[b]́[/b] было⁈

[Python]

Дык это и так понятно, что вместо ьо никогда не будут писать е (а тем более ё). Хотя бы по политическим соображениям. Речь о целесообразности этого написания.

Целесообразность в том, что слово, записанное правильно, прочесть правильно может каждый. И, кстати, проблема обучения русскоговорящих украинскому языку в наше время тоже актуальна. Безусловно, в обозначении ьо/йо вместо ё доля политики присутствует. Хотя обычно аргументы в пользу существующей формы записи сводятся к тому, что звуки непохожи, чередование е/ьо нерегулярно, а ьо/йо интуитивно легко прочесть.

[DarkMax2]

Сферический рускоговорящий в вакууме не подозревает о каких-то там закономерностях. Равные условия же. Если в украинском ьо записывать как е нативы не пострадают. Тех, кто учит мову по книжкам, может быть и испытают затруднение, остальным пофиг.

См. выше о диалектах. Если в северных диалектах могут говорить «кльон» вместо «клен», а в западных — «семий» вместо «сьомий», то как таким нативам освоить нормативное литературное произношение, если в книжках «е» и «ьо» пишутся одинаково?

Наоборот: плюс для сохранения диалектов.

[Pawlo]

Мне кажеться, что Йоже красивей

Pawlo, Вы мелкий субскрипт вообще читаете?

Конечно. И спойлеры

[Bhudh]

А как же у Вас так йоже получилось от слова женскаго родѫ?

[Pawlo]

Чисто интуитивно.

[Bhudh]

Подвела Вас, однако, интуиция...

[ldtr]

У них оно вообще только в заимствованиях. Суть моего фейспалма в том, что болгары берегут в алфавите "ь" только из-за одного диграфа ьо. Смысл, если отдельно ь всё равно не встречается? Почему бы не писать ['о] как ио (по аналогии с ['э] как ие), а ерь выкинуть за ненадобностью?

в болгарском "ие" = /ie/ = русское и + русское э

[Artiemij]

в болгарском "ие" = /ie/ = русское и + русское э

Хмм, значит слух меня подвёл. (Что-то мне подсказывает, что и ьо тоже вряд ли как ['о] произносят. Или нет?) Однако это не отменяет факта бессмысленности существования ь в болгарском алфавите. Он же ведь только в заимствованиях? Лучше уж либо другим диграфом обозначать, либо букву другую выделить