Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вы за Ё или против?

Автор Ойка, апреля 28, 2007, 16:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Действия пользователя

Wolliger Mensch

#125
июня 7, 2007, 16:17
Цитата: 7UP от июня  7, 2007, 14:27
Это плохое улучшение, ибо как же писать без "щ" слова "щит", "щи"? Не переделывать же для этого правила весь русский язык? ибо это уже получится, извините, йозыг: "еш", "шыть", "вешь", "жыть" заодно...
Ну и? Какие проблемы? Вы против последовательности в написании?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#126
июня 7, 2007, 16:19
Цитата: Noëlle Daath от июня  7, 2007, 15:32
Часто приходится подставлять двоеточие над Е в нотах, особенно для хора. Вручную,  иначе могут спеть что-то не то. Это, я извиняюсь, заколебаться можно. Так что Ё не даром выдумано. И нужно, обязательно нужно.
По правилам, в справочных пособиях (нотах, в частности) «ё» пишется всегда. Если вы увидели обратное, — это плохая корректура, приравнивается к пропущенным опечаткам.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ноэль

#127
июня 7, 2007, 16:27
Цитата: Verzähler от июня  7, 2007, 16:19
По правилам, в справочных пособиях (нотах, в частности) «ё» пишется всегда. Если вы увидели обратное, — это плохая корректура, приравнивается к пропущенным опечаткам.
По правилам - да, но это зависит от шрифта и тому подобное.
Увы, при печатании, например, нот попсовых песен в 80-90 годах этим правилом часто пренебрегали. То же касается нот для народных хоров. Кроме того, в последние годы в Украине, когда нот печатали очень мало, для хоров бывало переписывали ноты сами, у кого хороший почерк. Я не то чтобы увидела обратное - мне приходилось поправлять двоеточие над Ё. Впрочем, мы здесь не говорим о качестве нот.

Ё необходимо. Не может даже вопрос стоять, мол, нужно Ё или нет.

amdf

#128
июня 7, 2007, 17:26
Не писать букву ё - значит иметь комплекс, связанный с взрослением. Ребёнок видит букву только в букваре, а во взрослых текстах не видит. Отсутствие буквы становится атрибутом взрослости. Примерно как курение.

Писать букву ё - значит иметь другой комплекс - стремление выделиться. Человек хочет отличаться от серой массы, и назло всем пишет везде ё.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

7UP

#129
июня 7, 2007, 17:37
Цитата: Verzähler от июня  7, 2007, 16:17
Цитата: 7UP от июня  7, 2007, 14:27
Это плохое улучшение, ибо как же писать без "щ" слова "щит", "щи"? Не переделывать же для этого правила весь русский язык? ибо это уже получится, извините, йозыг: "еш", "шыть", "вешь", "жыть" заодно...
Ну и? Какие проблемы? Вы против последовательности в написании?
Нет, не против. Потому я за традиционное написание, ибо оно также последовательное. Ну за исключением слов "парашют", "жюри"  и т.п.
Солнце уходит на Запад, но чтобы снова родиться спешит на Восток, на Восток... Игорь Тальков

Wolliger Mensch

#130
июня 7, 2007, 17:40
Цитата: 7UP от июня  7, 2007, 17:37
Нет, не против. Потому я за традиционное написание, ибо оно также последовательное. Ну за исключением слов "парашют", "жюри"  и т.п.
Так за традиционное или «за исключением»?

Вот вам есть простое традиционное правило: ё пишется, когда возможна двусмысленнось, и всегда в справочниках.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

7UP

#131
июня 7, 2007, 17:44
Цитата: "Verzähler" от
Так за традиционное или «за исключением»?
За традиционное, ибо оно в русском языке играет большую роль. Оно, понятно, не лишено иррациональных вкраплений, как же без них.

Цитата: "Verzähler" от
Вот вам есть простое традиционное правило: ё пишется, когда возможна двусмысленнось и всегда в справочниках.
+1. Кстати, в sms вообще ё никак не наберешь...

ЗЫ: как вы думаете, в чем причина того, что Ё не всегда употребляется?
Солнце уходит на Запад, но чтобы снова родиться спешит на Восток, на Восток... Игорь Тальков

Чайник777

#132
июня 7, 2007, 17:54
Цитата: 7UP от июня  7, 2007, 17:44
+1. Кстати, в sms вообще ё никак не наберешь...
В смысле?  :o
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

7UP

#133
июня 7, 2007, 17:55
Согласен с предыдущим и добавляю свое... чего непонятного? :)
Солнце уходит на Запад, но чтобы снова родиться спешит на Восток, на Восток... Игорь Тальков

Марбол

#134
июня 7, 2007, 18:31
Я пишу всегда букву Ё только потому, что научен писать её.

Wolliger Mensch

#135
июня 7, 2007, 18:37
Цитата: 7UP от июня  7, 2007, 17:44
ЗЫ: как вы думаете, в чем причина того, что Ё не всегда употребляется?
Традиция такая. Более сложные объяснения не нужны, они все равно будут неполными и неточными.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

омич

#136
июня 7, 2007, 19:29
Verzähler,
все-таки /щ/ - это не /ш'/, так что писать "шут", но "шюка", это не то, что писать "рука" и "рюкзак".

piton

#137
июня 7, 2007, 19:31
Цитата: "amdf" от
Писать букву ё - значит иметь другой комплекс - стремление выделиться. Человек хочет отличаться от серой массы, и назло всем пишет везде ё.

Один знакомый ставит эту букву только в одном слове - моё.  :)
W

омич

#138
июня 7, 2007, 20:00
Х-м, напоминает историю Петра I и буквы кси.

Wolliger Mensch

#139
июня 7, 2007, 20:01
Цитата: омич от июня  7, 2007, 19:29
Verzähler,
все-таки /щ/ - это не /ш'/, так что писать "шут", но "шюка", это не то, что писать "рука" и "рюкзак".
Все-таки, щ это /ш'/.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

омич

#140
июня 7, 2007, 20:03
Точнее, /ш':/, которая нередко реализуется как /ш'/

7UP

#141
июня 7, 2007, 20:06
Цитата: "Verzähler" от
Все-таки, щ это /ш'/
Только в русском языке /ш/ и /ш'/ не чередуются в отличие от /р/ и /р'/. "щ" стоит в языке несколько обособленно.
Солнце уходит на Запад, но чтобы снова родиться спешит на Восток, на Восток... Игорь Тальков

омич

#142
июня 7, 2007, 20:08
Да и щ лучше характеризовать как /шч'/

Wolliger Mensch

#143
июня 7, 2007, 20:10
Цитата: омич от июня  7, 2007, 20:03
Точнее, /ш':/, которая нередко реализуется как /ш'/
Цитата: омич от июня  7, 2007, 20:03
Точнее, /ш':/, которая нередко реализуется как /ш'/

Так ведь все равно противопоставление идет параллельное: р ~ р', б ~ б', с ~ с' и т. д., а что мягкий звук не тождествен твердому (помимо мягкости) — это не фонологично (нет слов, противопоставлющихся только по /ш'/ ~ /ш':/).

Поэтому, в написании «шюка» нет никакой двусмысленности.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#144
июня 7, 2007, 20:11
Цитата: 7UP от июня  7, 2007, 20:06
Только в русском языке /ш/ и /ш'/ не чередуются в отличие от /р/ и /р'/. "щ" стоит в языке несколько обособленно.
Это вам внушили. В реальности /ш/ ~ /ш'/ ничем не отличется от /р/ ~ /р'/: рак ~ ряха : шавка ~ шявель.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#145
июня 7, 2007, 20:12
Цитата: омич от июня  7, 2007, 20:08
Да и щ лучше характеризовать как /шч'/

Давайте вообще на древнерусское произношение перейдем.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

7UP

#146
июня 7, 2007, 20:13
Цитата: "Verzähler" от
Поэтому, в написании «шюка» нет никакой двусмысленности.
Никто не спорит, только такая запись требует изменения всей системы: после твердых "ш" и "ж" писать "ы" и "э", убрать после этих же согласных мягкий знак на конце, короче полный бардак.
Солнце уходит на Запад, но чтобы снова родиться спешит на Восток, на Восток... Игорь Тальков

омич

#147
июня 7, 2007, 20:14
Verzähler, да нет противопотавления по /ш'/ ~ /ш':/ так как они суть реализации одной фонемы.

Т.е. по вашему, щ - это мягкий коррелят ш?

Wolliger Mensch

#148
июня 7, 2007, 20:15
Цитата: 7UP от июня  7, 2007, 20:13
Никто не спорит, только такая запись требует изменения всей системы: после твердых "ш" и "ж" писать "ы" и "э", убрать после этих же согласных мягкий знак на конце, короче полный бардак.
Вам политиком быть бы, — там пригодится умение не моргнув называть порядок «полным бардаком», да.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#149
июня 7, 2007, 20:15
Цитата: омич от июня  7, 2007, 20:14
Т.е. по вашему, щ - это мягкий коррелят ш?
Точно, не /ш'ч'/.

А по-вашему?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр