Вы за Ё или против?

[ginkgo]

Но ведь выступающие над и под строчкой части букв облегчают чтение, являясь зацепками для глаза. Люди их не зря придумали все-таки. И диакритики так же. Естественно, все хорошо в меру, если их слишком много, зацепками они быть перестают.

[ginkgo]

В греческом языке - я заметил есть такой момент -
κινεματος  эллинам + 10!

Зато в греческой орфографии (современной) обязательно проставляется ударение в словах  (я уж молчу про древнегреческие диакритики)

[RostislaV]

Но ведь выступающие над и под строчкой части букв облегчают чтение, являясь зацепками для глаза. Люди их не зря придумали все-таки. И диакритики так же. Естественно, все хорошо в меру, если их слишком много, зацепками они быть перестают.

само собой ... никто и не отрицал необходимость и порой таки жизненную, так сказать для надстрочек .. но -

а) русский язык в ни по-проту НЕ! нуждается! Абсолютно!

б) надстрочки нужны там - где без них ... ну крайне сложно - а порой невозможно!

в) надстрочки мощное орудие в формате [slovo]

г) насчёт "зацепок" ... ух .. да ... взять вьетнамский язык ... тот ещё ужас! Кстати язык учил в своё время ... говорил, общался с вьетами ... учил именно как продолжение Ханьских Языков и влияние идеографики оного на соседей - корейский, японский ... ну и по-ходу вьетнамский захватил ... Однако грустный язык получается ... знал ранее - а недавно в ВИКИ читанул - так вообще расстроился - до 60 %-ов вьетской лексики это тупо всё "ханьщина", так сказать!
Это как язык-то денационализирован!, так сказать.

То-то я всегда в этакую грустно сарказ-шутку говорил, что вьетамский - это ещё один Ханьский Язык (Диалект) ... 

хотя ничего весёлого тут нет.

После отказала Вьетнамом использовать китайскую идеографию - они перешли на латиницу ... а для такого сложного фонетически языка, да ещё после вековых наследий идеографии - где оная и помогала на письме различать язык ... да ещё + с таким ужасным кол-вом заимствований напрямую с китайского языка массы слого-слов, лишь изменив их звучание на вьетский манер ... мы и получили ту невероятно "зацепочную" письменность!

Где и над буквами и под буквами хватает разных "орнаментов".
Нет, оно конечно имеет свой шарм, само собой ... но сказать, что удобно ???
Получается язык какой-то "голый", вернее его письменная форма! ну не поймёшь - не зная какой же всё таки идеограф тут должен быть на месте того то и того то слого-слова ... 

[RostislaV]

В греческом языке - я заметил есть такой момент -
κινεματος  эллинам + 10!

Зато в греческой орфографии (современной) обязательно проставляется ударение в словах  (я уж молчу про древнегреческие диакритики)

не, ударение - то другое ... в русском правда не ставят, за исключением учебно-образовательных текстов ...

а что? ударение так важно в греческом ?

[ginkgo]

не, ударение - то другое ... в русском правда не ставят, за исключением учебно-образовательных текстов ...

Ну почему другое? Такой же диакритик по сути, и за строку тоже выступает. Обязателен в греческой орфографии. Хотя без него тоже понятно все, так же как и без ё в русском...

а что? ударение так важно в греческом ?

Примерно так же, как и в русском, я бы сказала.

[Драгана]

А в греческом,кажется,не в нашем понимании ударение,а по долготе?Или есть и разница по долготе,и просто ударение,а то и не совпадают?

[ginkgo]

А в греческом,кажется,не в нашем понимании ударение,а по долготе?Или есть и разница по долготе,и просто ударение,а то и не совпадают?

В современном греческом ударение динамическое, именно "в нашем понимании". Причем все гласные произносятся одинаково кратко и четко, как ударные, так и безударные.
В древнегреческом все совсем по-другому было с ударениями.

[RostislaV]

А в греческом,кажется,не в нашем понимании ударение,а по долготе?Или есть и разница по долготе,и просто ударение,а то и не совпадают?

В современном греческом ударение динамическое, именно "в нашем понимании". Причем все гласные произносятся одинаково кратко и четко, как ударные, так и безударные.
В древнегреческом все совсем по-другому было с ударениями.

во-во ... ну и оно им надо - все ударения тогда прописывать ? 

[ginkgo]

Однако ж прописывают. Традиция.
Имхо: Совсем без диакритик греческий текст выглядит как-то вяло.
Не говоря уже о том, что, когда язык не родной, то так читать и запоминать гораздо удобнее, за что им, грекам, большое спасибо  Ударение там подвижное, было бы ужос как сложно иначе.

[RostislaV]

Однако ж прописывают. Традиция.
Имхо: Совсем без диакритик греческий текст выглядит как-то вяло.
Не говоря уже о том, что, когда язык не родной, то так читать и запоминать гораздо удобнее, за что им, грекам, большое спасибо  Ударение там подвижное, было бы ужос как сложно иначе.

если ударение там жизненно важно и всё такое - то как я и говорил - нехай будет надстрочка  - но я понял, что не настолько оно важно - отсюда *ф топку* надстрочку! 

ведь язык они пишут в первую очередь для себя - а не для изучающих чужих, так сказать ... 

и вообще ударение - это как бы самостоятельная, автономная даже, я бы сказал - единица! И это не совсем одно и тоже, что и надстрочка над той или иной буквой, делающей оную букву именно той буквой, что оная есть! 

К тому же у нас с тобой давний спор, так сказать, по поводу надстрочек! 
С момента битвы Ø vs Ö 

так что тут ... дело такое ...  8)

[ginkgo]

если ударение там жизненно важно и всё такое - то как я и говорил - нехай будет надстрочка  - но я понял, что не настолько оно важно - отсюда *ф топку* надстрочку! 

ведь язык они пишут в первую очередь для себя - а не для изучающих чужих, так сказать ... 

Фтопку или нефтопку надстрочку - им самим решать, естественно, я же только радуюсь, что их решение в пользу нефтопки заодно облегчает задачу изучающим язык.

и вообще ударение - это как бы самостоятельная, автономная даже, я бы сказал - единица! И это не совсем одно и тоже, что и надстрочка над той или иной буквой, делающей оную букву именно той буквой, что оная есть! 

Надстрочка над ü говорит, что эта буква обозначает переднеязычный звук, в отличие от заднеязычного u. А надстрочка над πάρα говорит, что слово надо произносить как пАра, а не как парА. В отличие от слова παρά, в котором все совсем наоборот. В обоих случаях диакритика уточняет произношение.

К тому же у нас с тобой давний спор, так сказать, по поводу надстрочек! 
С момента битвы Ø vs Ö 

Да, я помню 

[RostislaV]

К тому же у нас с тобой давний спор, так сказать, по поводу надстрочек! 
С момента битвы Ø vs Ö 

Да, я помню 

да уж ... можешь себе только предстваить КАК! меня коробит от шведских текстов! 

Ну вроде всё классно - Страна, Люди, Общество, Этнос, Язык (ксати некогда учил именно в формате полиглотии) ... язык мелодический - что резко отличает от соседних родичей, более того с языком всё в порядке в стране в плане формата, в отличии от ахтунгов в Норвегии ... круче только в Дании.

Ну вроде всё есть ... ан НЕТ! - это проклятая негерманско-подобная орфография! 

эти клятые умлауты (в то время кае есть же - ну есть аналоги их монолитные у соседей-родичей!), эти клятые сочатения ck вместо правильного kk - опять же как у родичей-соседей ... и ещё до полной радости этот Х в виде именно ks ...

я не понимаю этой дурки напрочь ... некрасиво и криво до безобразия ...

[Dana]

эти клятые умлауты

Вообще-то, это чисто германская фича.

[RostislaV]

эти клятые умлауты

Вообще-то, это чисто германская фича.

я знаю - и это уже не раз "обсасывалось"  - но это жутко всё не то! и вообще НЕ!монолитно и НЕ!конкретно!

Зачем спорить ? лучше гля на норвежско-датскую орфографию и всё станет ясно!

куда шведы смотрят - я могу только догадываться!

ладно немцы, что с них взять ... 

а вот исландцы тоже меня "радуют" ... это с какого интересно перепугу им понадобилось менять, бывшую в Д-И букву Ø на в современном Исландском - букву - Ö ?

Это вообще для меня гиго-загадко! 

[Juggernaut]

А å заменить на аа? В гробу я видел такую орфографию.

[Andrei N]

А å заменить на аа? В гробу я видел такую орфографию.

Что, "аа"? Оно существует и в других языках, не только в гробу.

[RostislaV]

А å заменить на аа? В гробу я видел такую орфографию.

в шведском языке тоже используют эту букву, при том, что остальное там вот такое вот кривое!  8) до него позже доберёмся - это вообще отдельная песня с этой буквой.

к тому же так или иначе - из-за того, что область Информатики как Науки и Явления находится под этой проклятой диктатурой "26 ""английских"" букв" - многим языкам приходилось придумывать эквиваленты ди,три-графов, чтобы уйти от спец-букв и уж тем более надстрочников!

даже немецкий и тот имеет эту альтернативу -

oe-ö
ae-ä
ue-ü

многие программы на заре соврменной ЭВМ-популяризации просто тупо НЕ! понимали что-либо - где есть что-то свыше этих 26 букв английского алфавита! 

Постепенно конечно - Мир требует своё! И уже и Сеть и домены могут прописываться аутентичными символами своих национальных алфавитов!

Дальше всех пошёл Китай - создав вообще свой Интенет, так сказать. Абсолютно автономный и независящий от США и её "автороского" ""права"" на всё и вся, включая Сеть и вообще весь окружающий Космос.
Но это другая уже тема.

+ сочетание аа это уже БЫЛО и по сей день используется как ретро-эстетизм, и часто в той же полиграфии и Сети. Так что всё нормально. 

[Juggernaut]

Я знаю, что аа существовало и говорю именно о шведском. Мне аа вместо нынешней буквы видится очень неудобным.

[Драгана]

А чем вам не нравятся диакритики-умлауты? По-моему, очень удобно!

[sknente]

На письме удобно - меньше букаф, зато на компе .

[Драгана]

Это точно! Обозначение хорошее, но не под наши раскладки клавиатур!

[RostislaV]

А чем вам не нравятся диакритики-умлауты? По-моему, очень удобно!

неудобно, плохо для типографики, убого (доказывает, что латиница дескать убщербнее кириллицы), тощо.

а вообще советую посмотреть на Вьетнамский текст! Хотя бы на ВИКИ!

Вот где язык "оттянулся" по полной над НАД и ПОД строчках! 

НО! в таком объёме такая письменность приобрела уже совсем другой ШАРМ и имеет своеобразную КРАСОТУ!

Визуально текст выглядит таким орнаментным, аутентичным, чем-то мне напоминает глаголицу или кириллицу именно в своих аутентичных формах ... или тот же эллинский шрифт.

То есть не в прямом смысле - что оно похоже - а в том, что имеет некую аутентичную визуализацию письма, вроде бы не такого уж и аутентичного по сути!

Думаю, меня поняли. ... ? ...  8)

Но опять же ... это как бы исключения - оно конечно забавно всё ... но ... 

[Juggernaut]

а что на компе?

[RostislaV]

а что на компе?

а там ничего! 

банальная ключ-доска с 2-мя (обычно) маркерами - английская латиница и русская кириллица - ну ещё + украинская например.

а всё остальное ... о ... большое окно "Языковая Панель" и инутитивный или тупо надо запомнить, поиск нужных букв при изменённой раскладке! 

[Juggernaut]

память тренируйте, что я могу ещё сказать. Вряд ли вы на двух десятках языков печатаете.