есть ли смысл в разработке единого алфавита для нацязыков коренных народов россии?

Автор zloyvatnik, сентября 17, 2014, 15:18

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Pawlo

Цитата: Abdylmejit от сентября 17, 2014, 17:01
Цитата: Geoalex от сентября 17, 2014, 15:42
Цитата: zloyvatnik от сентября 17, 2014, 15:35
в чём заключается вред?
Смена письменности для малых языков - шаг к смерти языка. При кардинальной реформе старшее поколение не сможет приспособится и станет по сути неграмотным, а младшему поколению станет недоступна для понимания ранее изданная литература.
Крымцы за одно поколение сменили три алфавита. Три шага к смерти языка...
Так он у вас увы и правда не шибко живой :'(
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Orosib

я считаю, что мусульмане России должны вернуться в арабской письменности аджам, хотя тюркским народностям можно и на латиницу перейти, я не буду за все народности говорить, скажу за свою, вот в аварском языке 77 звуков и для лучше всего подойдет арабская письменность аджам.
Жиндир мацӏ хвезе тун цоги мацӏалъ кӏалъалев чи, ахиркъадги гьезде сверула.
Воре, магӏарулал, нуж гӏедегӏуге гӏуруслъизе, гӏурус мацӏалда мугъчӏвазе, гӏурус маданият босизе - гьеб жакъа нужедаса кибниги унаребин, нуж гӏедегӏе магӏарулаллъун хутӏизе - гьеб буго цо нухалъ кодоса ани, тӏокӏаб тӏад буссинабизе кӏолареб тӏабигӏат!!!

Geoalex


troyshadow

а вот представьте себе ситуёвину: где- нибудь в районе Вологды или ином преимущественно славянском регионе первокласснику объясняют,как читать,например,аварское а|(есть там вроде такое обозначение звука?)... в реальной жизни слово с этой буквой произносить он будет только на уроках чтения и забудет уже через год...смысл-то такого алфавита,если заучивать будут чтение букв для звуков родного языка,ну,может,языка соседствующего этноса,а остальное будет оставаться ненужным постпедагогичнским спамом?

Orosib

Цитата: Geoalex от декабря 27, 2014, 21:44
Цитата: Orosib от декабря 27, 2014, 21:30
в аварском языке 77 звуков и для лучше всего подойдет арабская письменность аджам.
Обоснуйте.
например, в аварском языке есть звуки геминаты (двойные) кк, хх, чч, ч1ч1и другие, есть лабиальные звуки, с в звуком кв, хв, ч1в и другие, они же двойные ччв, ч1ч1в, ц1ц1в и другие, с помощью латиницы и кирилицы не возможно передать такие буквы с помощью одной буквы, с помощью арабицы возможно, например, ڃُ - чIв, ڃُّ - чIчIв, ڸُّ - лълъв
приведу пример текста на аварском языке
Ч1ч1вадил к1ерело гьабун
Ч1ч1вант1ана т1олго хьец1ей
Ч1ч1вант1ил жулги бегьана
Гьелъул накку лълъухьизе


тот же текст с помощью арабицы


ڃُّادێل گېرېلۈ هابۇن
ڃُّانطانا طۈلڬۈ ڮېضېي
ڃُّانطێل جۇلڬێ بېهانا
هېڸۇل ناكّۇ ڸّۇڮێزې
Жиндир мацӏ хвезе тун цоги мацӏалъ кӏалъалев чи, ахиркъадги гьезде сверула.
Воре, магӏарулал, нуж гӏедегӏуге гӏуруслъизе, гӏурус мацӏалда мугъчӏвазе, гӏурус маданият босизе - гьеб жакъа нужедаса кибниги унаребин, нуж гӏедегӏе магӏарулаллъун хутӏизе - гьеб буго цо нухалъ кодоса ани, тӏокӏаб тӏад буссинабизе кӏолареб тӏабигӏат!!!

zwh

Цитата: Orosib от декабря 27, 2014, 21:30
я считаю, что мусульмане России должны вернуться в арабской письменности аджам, хотя тюркским народностям можно и на латиницу перейти, я не буду за все народности говорить, скажу за свою, вот в аварском языке 77 звуков и для лучше всего подойдет арабская письменность аджам.
На хрена? Чтоб вместо названий на татарском и башкирском (и прочих) русскоязчные видели какие-то каракули?

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Orosib

Цитата: zwh от декабря 27, 2014, 21:58
Цитата: Orosib от декабря 27, 2014, 21:30
я считаю, что мусульмане России должны вернуться в арабской письменности аджам, хотя тюркским народностям можно и на латиницу перейти, я не буду за все народности говорить, скажу за свою, вот в аварском языке 77 звуков и для лучше всего подойдет арабская письменность аджам.
На хрена? Чтоб вместо названий на татарском и башкирском (и прочих) русскоязчные видели какие-то каракули?
если татары и башкиры не хотят, пусть пишут на кириллице или латинице, для арабица и не подойдет скорее всего
Жиндир мацӏ хвезе тун цоги мацӏалъ кӏалъалев чи, ахиркъадги гьезде сверула.
Воре, магӏарулал, нуж гӏедегӏуге гӏуруслъизе, гӏурус мацӏалда мугъчӏвазе, гӏурус маданият босизе - гьеб жакъа нужедаса кибниги унаребин, нуж гӏедегӏе магӏарулаллъун хутӏизе - гьеб буго цо нухалъ кодоса ани, тӏокӏаб тӏад буссинабизе кӏолареб тӏабигӏат!!!

Orosib

Жиндир мацӏ хвезе тун цоги мацӏалъ кӏалъалев чи, ахиркъадги гьезде сверула.
Воре, магӏарулал, нуж гӏедегӏуге гӏуруслъизе, гӏурус мацӏалда мугъчӏвазе, гӏурус маданият босизе - гьеб жакъа нужедаса кибниги унаребин, нуж гӏедегӏе магӏарулаллъун хутӏизе - гьеб буго цо нухалъ кодоса ани, тӏокӏаб тӏад буссинабизе кӏолареб тӏабигӏат!!!

Geoalex

Цитата: Orosib от декабря 27, 2014, 21:57
например, в аварском языке есть звуки геминаты (двойные) кк, хх, чч, ч1ч1и другие, есть лабиальные звуки, с в звуком кв, хв, ч1в и другие, они же двойные ччв, ч1ч1в, ц1ц1в и другие, с помощью латиницы и кирилицы не возможно передать такие буквы с помощью одной буквы
Можно же ввести диакритические знаки для кириллицы. Будет что-то типа абхазского алфавита, например.

Orosib

Цитата: Geoalex от декабря 27, 2014, 22:16
Цитата: Orosib от декабря 27, 2014, 21:57
например, в аварском языке есть звуки геминаты (двойные) кк, хх, чч, ч1ч1и другие, есть лабиальные звуки, с в звуком кв, хв, ч1в и другие, они же двойные ччв, ч1ч1в, ц1ц1в и другие, с помощью латиницы и кирилицы не возможно передать такие буквы с помощью одной буквы
Можно же ввести диакритические знаки для кириллицы. Будет что-то типа абхазского алфавита, например.
у нас вообще-то раньше арабица была, примерно 500 лет работала, может больше, арабица по-красивее смотрится
Жиндир мацӏ хвезе тун цоги мацӏалъ кӏалъалев чи, ахиркъадги гьезде сверула.
Воре, магӏарулал, нуж гӏедегӏуге гӏуруслъизе, гӏурус мацӏалда мугъчӏвазе, гӏурус маданият босизе - гьеб жакъа нужедаса кибниги унаребин, нуж гӏедегӏе магӏарулаллъун хутӏизе - гьеб буго цо нухалъ кодоса ани, тӏокӏаб тӏад буссинабизе кӏолареб тӏабигӏат!!!

Bhudh

Цитата: Orosib от декабря 27, 2014, 21:57с помощью латиницы и кирилицы не возможно передать такие буквы с помощью одной буквы, с помощью арабицы возможно, например, ڃُ - чIв, ڃُّ - чIчIв, ڸُّ - лълъв
Офигеть логика. А Вы замечаете, что арабские буквы не просто буквы, а буквы с дополнительными диакритическими знаками?
По 2 диакритики на каждом.
А теперь откройте научную грамматику аварского и полюбуйтесь, как лингвисты обозначают отдельные звуки отдельными латинскими буквами с двумя диакритиками. Ну точь-в-точь как в арабице!
Это только в обычной письменности некоторые звуки изображаются огромными полиграфами.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Иван-Царевич

Цитата: Bhudh от декабря 27, 2014, 22:24
Цитата: Orosib от декабря 27, 2014, 21:57с помощью латиницы и кирилицы не возможно передать такие буквы с помощью одной буквы, с помощью арабицы возможно, например, ڃُ - чIв, ڃُّ - чIчIв, ڸُّ - лълъв
Офигеть логика. А Вы замечаете, что арабские буквы не просто буквы, а буквы с дополнительными диакритическими знаками?
По 2 диакритики на каждом.
А теперь откройте научную грамматику аварского и полюбуйтесь, как лингвисты обозначают отдельные звуки отдельными латинскими буквами с двумя диакритиками. Ну точь-в-точь как в арабице!
Это только в обычной письменности некоторые звуки изображаются огромными полиграфами.
+Много. Увы и ах. Правда кириллица тоже неплоха.

Geoalex

Цитата: Orosib от декабря 27, 2014, 22:18
у нас вообще-то раньше арабица была, примерно 500 лет работала, может больше, арабица по-красивее смотрится
Красиво-некрасиво - дело вкуса. Одному нравится так, другому эдак. И, как уже говорилось, смена письменности для народа с поголовной грамотностью - преступление перед этим народом.

Geoalex

Цитата: Иван-Царевич от декабря 27, 2014, 22:26
Правда кириллица тоже неплоха.
ИМХО, нынешняя - плоха. В идеале её надо бы заменить на что-то в абхазском стиле. Но делать это надо было в 1938. Сейчас уже поздно.

Иван-Царевич

Цитата: Geoalex от декабря 27, 2014, 22:28
Цитата: Иван-Царевич от декабря 27, 2014, 22:26
Правда кириллица тоже неплоха.
ИМХО, нынешняя - плоха. В идеале её надо бы заменить на что-то в абхазском стиле. Но делать это надо было в 1938. Сейчас уже поздно.
Ну для начала бы подтянуть уровень грамотности вообще, а уж потом носиться с письменами... А то как с вепсами выйдет.

Orosib

Цитата: Bhudh от декабря 27, 2014, 22:24
Цитата: Orosib от декабря 27, 2014, 21:57с помощью латиницы и кирилицы не возможно передать такие буквы с помощью одной буквы, с помощью арабицы возможно, например, ڃُ - чIв, ڃُّ - чIчIв, ڸُّ - лълъв
Офигеть логика. А Вы замечаете, что арабские буквы не просто буквы, а буквы с дополнительными диакритическими знаками?
По 2 диакритики на каждом.
А теперь откройте научную грамматику аварского и полюбуйтесь, как лингвисты обозначают отдельные звуки отдельными латинскими буквами с двумя диакритиками. Ну точь-в-точь как в арабице!
Это только в обычной письменности некоторые звуки изображаются огромными полиграфами.
так логика еще заключается еще и в том, что мы раньше пользовались арабицей, нам она ближе, чем кириллица
Жиндир мацӏ хвезе тун цоги мацӏалъ кӏалъалев чи, ахиркъадги гьезде сверула.
Воре, магӏарулал, нуж гӏедегӏуге гӏуруслъизе, гӏурус мацӏалда мугъчӏвазе, гӏурус маданият босизе - гьеб жакъа нужедаса кибниги унаребин, нуж гӏедегӏе магӏарулаллъун хутӏизе - гьеб буго цо нухалъ кодоса ани, тӏокӏаб тӏад буссинабизе кӏолареб тӏабигӏат!!!

Yitzik

Цитата: DarkMax2 от декабря 27, 2014, 22:00
Я противник единого алфавита, т.к. у каждого языка своя фонетика.
Я тоже.

Цитата: Geoalex от декабря 27, 2014, 22:26
смена письменности для народа с поголовной грамотностью - преступление перед этим народом.
стопудово
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Artiemij

Цитата: Orosib от декабря 27, 2014, 22:37так логика еще заключается еще и в том, что мы раньше пользовались арабицей, нам она ближе, чем кириллица
На генетическом уровне что ли?
Я тартар!

Pawlo

 
Цитата: Orosib от декабря 27, 2014, 21:57
например, в аварском языке есть звуки геминаты (двойные) кк, хх, чч, ч1ч1и другие, есть лабиальные звуки, с в звуком кв, хв, ч1в и другие, они же двойные ччв, ч1ч1в, ц1ц1в и другие, с помощью латиницы и кирилицы не возможно передать такие буквы с помощью одной буквы



Прошу пардону ну Боже мой какое уродство. Кто эти обозначения придумал?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Orosib

Цитата: Pawlo от декабря 28, 2014, 09:48

Цитата: Orosib от декабря 27, 2014, 21:57
например, в аварском языке есть звуки геминаты (двойные) кк, хх, чч, ч1ч1и другие, есть лабиальные звуки, с в звуком кв, хв, ч1в и другие, они же двойные ччв, ч1ч1в, ц1ц1в и другие, с помощью латиницы и кирилицы не возможно передать такие буквы с помощью одной буквы


Прошу пардону ну Боже мой какое уродство. Кто эти обозначения придумал?

да, вы правы  :yes:, уродство настоящее, это в 1938 году красные партизаны порекомендовали  :umnik:, как-будто специально, арабица у нас была до этого.
Жиндир мацӏ хвезе тун цоги мацӏалъ кӏалъалев чи, ахиркъадги гьезде сверула.
Воре, магӏарулал, нуж гӏедегӏуге гӏуруслъизе, гӏурус мацӏалда мугъчӏвазе, гӏурус маданият босизе - гьеб жакъа нужедаса кибниги унаребин, нуж гӏедегӏе магӏарулаллъун хутӏизе - гьеб буго цо нухалъ кодоса ани, тӏокӏаб тӏад буссинабизе кӏолареб тӏабигӏат!!!

Orosib

Цитата: Artiemij от декабря 27, 2014, 23:11
Цитата: Orosib от декабря 27, 2014, 22:37так логика еще заключается еще и в том, что мы раньше пользовались арабицей, нам она ближе, чем кириллица
На генетическом уровне что ли?

а вы кириллицу на генетическом уровне приняли?
Жиндир мацӏ хвезе тун цоги мацӏалъ кӏалъалев чи, ахиркъадги гьезде сверула.
Воре, магӏарулал, нуж гӏедегӏуге гӏуруслъизе, гӏурус мацӏалда мугъчӏвазе, гӏурус маданият босизе - гьеб жакъа нужедаса кибниги унаребин, нуж гӏедегӏе магӏарулаллъун хутӏизе - гьеб буго цо нухалъ кодоса ани, тӏокӏаб тӏад буссинабизе кӏолареб тӏабигӏат!!!

Hellerick

А на свете есть хоть один язык, которому арабица подходила бы лучше, чем алфавитное письмо?

Orosib

Цитата: Hellerick от декабря 28, 2014, 10:45
А на свете есть хоть один язык, которому арабица подходила бы лучше, чем алфавитное письмо?
есть, арабицу используют в арабских странах, в Иране курды, персы, азербайджанцы, в Афганистане все народности используют, в Пакистане, в Индии есть несколько народов использующих арабицу, в Китае уйгуры, раньше все народы Северного Кавказа, все тюрки СССР использовали.
Жиндир мацӏ хвезе тун цоги мацӏалъ кӏалъалев чи, ахиркъадги гьезде сверула.
Воре, магӏарулал, нуж гӏедегӏуге гӏуруслъизе, гӏурус мацӏалда мугъчӏвазе, гӏурус маданият босизе - гьеб жакъа нужедаса кибниги унаребин, нуж гӏедегӏе магӏарулаллъун хутӏизе - гьеб буго цо нухалъ кодоса ани, тӏокӏаб тӏад буссинабизе кӏолареб тӏабигӏат!!!

СНовосиба

Цитата: DarkMax2 от декабря 27, 2014, 22:00у каждого языка своя фонетика.
Это не оправдывает существования уродцев вроде ҡ, ӱ и ӈ.
Цитироватьарабицу используют в арабских странах, в Иране курды, персы, азербайджанцы, в Афганистане
И все мучаются.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр