Коренные и малочисленные

[I. G.]

Прямо на арабском. Понимать не обязательно, для этого тафсиры есть, которые тоже читать надо. У меня от прабабушки, родившийся в медвежьем углу (в прямом смысле слова ) такие книжки остались.

Русские крестьяне тоже читали Библию на церковнославянском, да ещё и понимали, что читают. Но в основном этим занимались в детском возрасте, потом не до того было. И что? Можно говорить, что крестьянство знало церковнославянский язык? Нет, конечно: у большинства из тех, кто учился грамоте по церковным книгам в голове оставались лишь те обрывки, с которыми они постоянно сталкивались на службах. А тут, извините, арабский, которые вообще ни к селу, ни к городу для татарского — так что, процент что-то знающих и помнящих не мог быть выше.

Вы это Аввалю объясните! У его бабули все полати были книгами забиты.

[Agabazar]

если чукчи не становятся даже председателями оленеводческих хозяйств, то какая речь может идти о нефтяниках и газовиках?

Четверть всех чукчей и треть хантов живут в городах. Явно они там не оленей разводят.

Ну кто это может быть? Студенты-целевики, учащиеся, школьники с интернатов, жители небольших северных посёлков.... Ну да, ещё, как помню, ханты в Сургуте встречал, но они приезжие были, не постоянные жители.

[Agabazar]

невероятные объемы рынка печати на татарском языке

Тут надо иметь в виду следующее.
Вот был в царской России русский народ.  Да в основном крестьяне. Но не все 100%. Ещё дворяне, придворная челядь, купцы, мещане, рабочие, интеллигенция... Такое расслоение и других народностей.  Но в гораздо меньшей степени. Кругом одно крестьянство.  Оценочные суждения могут быть только с учётом этого факта.

[Abdylmejit]

Хаяли и Марков. Цитаты.

Весомый вклад в повышение образовательного уровня крымскотатарского населения сыграли идеи джа-
дидизма и неустанная педагогическая и практическая деятельность просветителя И. Гаспринского. Под
его руководством его сторонниками в Крыму в городах и селах были открыты десятки новометодных
школ, сумевших привлечь максимальное количество учащихся. В начале ХХ в. для крымскотатарского
населения функционировали 68 русско-татарских школ и 360 школ-мектебов с охватом 11 тысяч уча-
щихся [46]. Реформа системы образования в конце ХIХ – начала ХХ столетия создала предпосылки ста-
новления прослойки лиц, занятых в основном умственным трудом. Основной социальной базой формиро-
вания крымскотатарской этнической элиты служило сельское население.
Доля грамотного населения среди крымских татар, по официальным источникам, в это время состав-
ляла 20,23%. Однако, на наш взгляд, учитывая, что «по татарским законам каждый ребенок в возрасте от 6
до 15 лет должен посещать школу» и то, что школы есть в каждой деревушке [47], перепись 1897 г. не
смогла в определенной мере реально отразить уровень грамотности среди крымских татар. В Крыму в ка-
ждой мусульманской общине была своя начальная школа, обучающая детей азам грамматики. Хотя пока-
затель грамотности населения среди крымских татар был ниже других этнических групп Крыма, нужно
отметить его достаточно высокий уровень по сравнению с другими тюркскими народами или отдельными
регионами, Российской империи, где в целом по переписи 1897 г. грамотность, с учетом возрастных
групп от 9 до 49 лет, составила 28,4% [48]. Что касается Таврической губернии, то этот показатель был ра-
вен 27,9% и наряду с населением южных губерний Херсонской и Екатиринославской, опережал показате-
ли других регионов Украины [49]. Однако по различным этническим группам показатель грамотности на-
селения существенно разнился.
Накануне Первой мировой войны в Крыму функционировало 698 школ, без немецких, чьи дети обу-
чались в общине [50]. В 1914 г. в Крыму было 48 средних учебных заведений с 2426 учащимися. Ввиду
отсутствия высших учебных заведений в Крыму крымскотатарская молодежь в основном получала выс-
шее, как правило религиозное или филологическое образование в Османской империи и реже в крупных
городах России. Уровень грамотности среди крымских татар значительно превосходил такие же показа-
тели тюркских народов, населявших Российскую империю. Например, у киргизов грамотность составляла
0,6%, туркмен 0,7%, узбеков 1,6%, казахов 2,0% [51]. Для примера, в Азербайджане, по переписи 1897 г.,
грамотность населения составила 9,2% [52], в Армении – 9,2% [53], в Туркмении – 0,7 % [54], в Кирги-
зии 3,1% [55], в Грузии 23,6 % [56], в Украине 27,9% [57], в РСФСР 29,6% [58]. В целом в Российском го-
сударстве 4/5 детей не посещали начальную школу. В Узбекистане по переписи 1897 г. обучением было
охвачено 2-3% мальчиков местного населения младшего школьного возраста [59].

Однако вы думаете, крымский татарин действительно невежда и хочет быть невеждою? Посмотрим, так ли это? По татарскому закону обучение детей обязательно. Дети от 6 до 15 лет, мальчики и девочки должны посещать школу. Каждая деревушка, где есть только мечеть, имеет свой мехтэб. На 100 000 татарского населения в Крыму находилось с 1867 г. 154 татарских училища; из них 131 мехтэб, т. е. начальные училища, и 23 медресе, т. е. духовные академии для приготовления мулл и учителей. Учащихся в них было 5081 человек, считая 901 женского и 4,180 мужского пола. Эта цифра выражает собою состояние татарского образования в период величайшего упадка их национальности, так как после выхода татар многие училища были закрыты, другие опустели. У татар в 1867 г. приходилась 1 школа на 21,4 жителя, и 1 учащийся на 27,9. За тот же год, в русском населении губернии 1 школа приходилась на 2,747 жителей и 1 учащийся на 66,1. Татарское племя, составляющее 17,85 % всего населения Таврической губернии, доставило в 1867 г. 23 % всего учащегося юношества; русское племя, составляющее 62 1/2 % населения, доставило только 28 1/2 % учащегося юношества. Эти цифры весьма поучительны. Между тем, ни одна из выше исчисленных татарских школ не получает пособия ни из казны, ни от земства, ни от городских обществ. Все существуют за счет родителей или на счет благодетельных завещаний покойников. Эти имущества, завещаемые мечетям и школам и называемые вакуфами, в Крыму простираются до 100 000 десятин земли, не считая несколько десятков тысяч капиталов и разных доходных статей другого рода.

Все приведенные факты говорят одно: что татары и до нас ценили народное образование, что они развили его у себя в Крыму гораздо более, чем мы развили свое собственное образование у себя в России, что они жертвуют на него нешуточные средства, что они опередили нас в сознании общей обязательности образования. Еще Броневский (писатель XVI столетия) рассказывает, что татары его времени "сыновей с молодых лет отдают обучаться арабским письменам". Мы, русские, овладев Крымом, не научили татарина ничему своему, европейскому; мы только стеснили количественные размеры его собственного прежнего образования, сократив, вместе с сокращением населения, число татарских школ. Но не сделали ничего существенного для привлечения татар в собственные школы и для облегчения им пути в них. В 1867 г., депутаты татарских мурз усиленно ходатайствовали о дозволении их детям не слушать в гимназиях латинского языка, так как они не имели в виду поступать в университеты и так как, по словам их, русский язык для них так же был труден, как русским детям латинский. Но они получили совершенный отказ.

Мы, русские, в течение 80 лет не распространили среди татар ни малейшего общего образования, ни малейших технических знаний. Мы даже не попробовали повлиять на улучшение нелепых методов обучения в их многочисленных мехтэбах и медресе. На счет так называемого татарского сбора производились в Крыму все работы, для которых не находили других источников: устраивалось шоссе для прогулок туристов по южнобережским дачам, воздвигались православные храмы, содержались православные приходские училища и т. п.,

[Сибирячка]

Петр Васильевич Знаменский (1836-1917)
историк, доктор богословия.
В 1862-1897 годах преподавал в Казанской духовной академии:
Не мудрено, что, благодаря своимъ многочисленнымъ школам и печати, татарское населние въ настоящее время почти сплошь все грамотное и съ презрениемъ смотритъ на русскихъ крестьянъ, страдающихъ безграмотностью, да кстати уже и на всю русскую образованность вообще   ... По своей привычке къ книге, татаринъ довольно легко выучивается и русской грамоте, какъ это замечено въ полкахъ: солдаты изъ татаръ скорее делаются грамотными, чемъ pyccsie. Любопытно, что въ университетской типографии татары считались всегда одними изъ лучшихъ работников для местныхъ ученыхъ журналовъ университета и духовной академии...
...Татарская интеллигенция  ...  отлично говоритъ по русски и не стесняется посылать свое молодое поколение учиться въ русскихъ учебныхъ заведенияхъ, мужскихъ и женскихъ гимназ!яхъ, въ университете. Некоторые молодые люди получаютъ даже заграничное образование, и не въ одномъ Стамбуле или Каире, но и въ Париже.

Инспектор по нерусским школам поволжских губерний Я.К. Коблов,в 1908 году писал: «... Из какого бы класса не происходил татарин, он непременно знает начатки вероучения, умеет читать и писать по-татарски. Объясняется столь обширное распространение грамотности среди татар тем, что у них в каждой деревне, не исключая самых незначительных по количеству населения, есть школы, в которых муллы занимаются обучением детей, за самую ничтожную плату или даже бесплатно».

Юрцовский Н.С. (Указ. соч. – Новониколаевск, 1923. - С. 188, 203):.
Во время исследовательских экспедиций Министерства Государственных Имуществ в 90-х годах и всеобщей переписи 1897 года обнаружилось, что среди татар грамотность выше, чем среди русского населения. По данным переписи 1897 года, процент грамотности среди татар Тобольской губернии равнялся 25,4 % среди мужчин (против 17,5 % среди русских) и 16,8 % среди женщин (против 4,5 % среди русских).

[Awwal12]

Вы это Аввалю объясните! У его бабули все полати были книгами забиты.

Были. Ни разу не церковными, конечно - не знаю, при чем тут церкослав.
Алсо, пассаж про "не до того было" улыбнул. Скорей уж лучины/керосина было жалко...

[granitokeram]

слава богу, шо нам это все пофиг

[lammik]

Кстати, если вернуться к теме. Вот действующий список  КМНССиДВ.
(wiki/ru) Коренные_малочисленные_народы_Севера,_Сибири_и_Дальнего_Востока_Российской_Федерации
Как по мне, то его стоит изменить, несколько приблизить к реальности.
1. Исключить алюторцев (судя по данным переписи, они продолжают считать себя частью коряков, имеют право).
2. Исключить вепсов (лично для меня их нахождение в списке несколько странно, не ведут они традиционную хозяйственную деятельность, абсолютно европейский во всех смыслах народ).
3. Исключить кереков. (полностью ассимилированы чукчами, в 2010 году на Чукотке нашелся только один керек, еще трое в других меестах, ни один из этой четвёрки языка не знает).
4. Признать одним этносом северных алтайцев - кумандинцев , тубаларов и челканцев.
5. Исключить тувинцев-тоджинцев. (группа скорее профессиональная, резкое сокращение её между последними переписями это обстоятельство хорошо подчёркивает).
6. Признать тазов частью удэгейского этноса, в конце концов первые без знания китайского от вторых неотличимы.
7. Объединить всех русских старожилов, включая камчадалов, марковцев, походчан и т.д. в одном пункте.

[Nevik Xukxo]

2. Исключить вепсов (лично для меня их нахождение в списке несколько странно, не ведут они традиционную хозяйственную деятельность, абсолютно европейский во всех смыслах народ).

После исключения они ж совсем ассимилируются!

[lammik]

2. Исключить вепсов (лично для меня их нахождение в списке несколько странно, не ведут они традиционную хозяйственную деятельность, абсолютно европейский во всех смыслах народ).

После исключения они ж совсем ассимилируются!

Вообще никак не связанные вещи. После включения темпы ассимиляции не ослабли. Денег на руки и квот на лососевых они и так не  получают. Т.е. материальные стимулы, чтобы отмечаться вепсом отсутствуют напрочь.

[Nevik Xukxo]

Т.е. материальные стимулы, чтобы отмечаться вепсом отсутствуют напрочь.

А вепсский язык у них ещё не помер?

[alant]

7. Объединить всех русских старожилов, включая камчадалов, марковцев, походчан и т.д. в одном пункте.

А у них общее самосознание?

[rlode]

2. Исключить вепсов (лично для меня их нахождение в списке несколько странно, не ведут они традиционную хозяйственную деятельность, абсолютно европейский во всех смыслах народ).

После исключения они ж совсем ассимилируются!

Вообще никак не связанные вещи. После включения темпы ассимиляции не ослабли. Денег на руки и квот на лососевых они и так не  получают. Т.е. материальные стимулы, чтобы отмечаться вепсом отсутствуют напрочь.

у студентов вепсов стипендия выше. По крайней мере года три назад была. Так что кое-какие деньги да, получают

[lammik]

7. Объединить всех русских старожилов, включая камчадалов, марковцев, походчан и т.д. в одном пункте.

А у них общее самосознание?

Связи были. Могу рекомендовать книгу Вахтина и Головко "Русские старожилы Сибири".

[Nevik Xukxo]

Все ли русские старожилы Сибири считают себя русскими?

[lammik]

Все ли русские старожилы Сибири считают себя русскими?

Да. Собственно поэтому они и называются "русскими старожилами". Другое дело, что и местная идентичность довольно сильна. Т.е. они и русские и в то же время не такие, как приезжие.

[Nevik Xukxo]

А есть какая-нибудь этническая карта с ареалами этих старожилов? Есть ведь региончики с их преобладанием, наверное?

[lammik]

у студентов вепсов стипендия выше. По крайней мере года три назад была. Так что кое-какие деньги да, получают

О студентах какого ВУЗа речь?

[lammik]

А есть какая-нибудь этническая карта с ареалами этих старожилов? Есть ведь региончики с их преобладанием, наверное?

Карта есть в упомянутой книге. Речь не о региончиках, а об отдельных поселках.

[rlode]

у студентов вепсов стипендия выше. По крайней мере года три назад была. Так что кое-какие деньги да, получают

О студентах какого ВУЗа речь?

я знаю, что в питерском универе технологии и дизайна. По карйней мере я знаю оттуда 2х человек у которых как раз по этой причине стипендия была выше

[Nevik Xukxo]

Речь не о региончиках, а об отдельных поселках.

Старожильчество как разновидность одноаульных народностей?

[lammik]

я знаю, что в питерском универе технологии и дизайна. По карйней мере я знаю оттуда 2х человек у которых как раз по этой причине стипендия была выше

Не факт, что это имеет отношение к списку КМНС. Насколько я знаю, в Ленобласти  своя программа по вепсам, ижоре, води, ингерманландцам.

[lammik]

Речь не о региончиках, а об отдельных поселках.

Старожильчество как разновидность одноаульных народностей?

Нет, там всё сложнее. Жители Русского Устья имели связи с походчанами, те с марковцами, марковцы с предками нынешних камчадалов и т.д. Изоляции как таковой не было.

[lammik]

у студентов вепсов стипендия выше. По крайней мере года три назад была. Так что кое-какие деньги да, получают

Еще подумалось, что льготы для студентов скорее ускоряют ассимиляцию.

[Agabazar]

Нет, там всё сложнее. Жители Русского Устья имели связи с походчанами, те с марковцами, марковцы с предками нынешних камчадалов и т.д. Изоляции как таковой не было.

Принцип домино.