Коренные и малочисленные

[bvs]

численность КМНС сократится очень резко.

Что вы подразумеваете под численностью КМНС? Данные в переписи, реальное число людей, осознающих себя КМНС, число тех, кто имеет официальные льготы как КМНС или что? То, что ассимиляция (по данным переписи) народов в РФ ускорилась в связи с отменой графы "национальность" в паспорте - это факт, но я не представляю, как подложная "запись в КМНС" может влиять на статистику переписей (если только она не берется из данных о льготах).

[Leo]

В США от позитивной дискриминации уже плачут...

Если бы в Америке не проводилась политика позитивной дискриминации по отношению к афро-американцам, то они ещё лет 1000 не занимали бы того положения, которое имеют теперь.

Ну да согласен, тут важно не перебарщивать.

Это превратилось уже в обузу для фирм и даже госучреждений- содержать малокомпетентных сотрудников

[lammik]

Сейчас читаю книгу З. П. Соколовой "Ханты и манси. Взгляд из XXI века.". Так она там прямо пишет, что убери льготы и численность КМНС сократится очень резко.

В книгах вообще много чего написано. Это когда «прямописание» какого-либо автора было доводом?

Она вообще-то крупнейший специалист по обским уграм. Предметом владеет, следовательно.

[lammik]

численность КМНС сократится очень резко.

Что вы подразумеваете под численностью КМНС? Данные в переписи, реальное число людей, осознающих себя КМНС, число тех, кто имеет официальные льготы как КМНС или что? То, что ассимиляция (по данным переписи) народов в РФ ускорилась в связи с отменой графы "национальность" в паспорте - это факт, но я не представляю, как подложная "запись в КМНС" может влиять на статистику переписей (если только она не берется из данных о льготах).

Такой вот "конструктивизм". Начал получать льготы и в переписи стал "народом Севера".

[Wolliger Mensch]

Имеется в виду учёт рождений.

Когда рождается ребёнок, на нём не написано, кто он по национальности. Генетические анализы не практикуются, поэтому остаётся только одно: по записанной национальности родителей, а при разнонациональных родителях — по желанию.

[Agabazar]

Караимы сюда никаким боком не относятся, и давать им какие-то особые привилегии по сравнению с теми же крымскими татарами как раз несправедливо.

Вообще-то ПРИВИЛЕГИИ никому не следует давать. Позитивную дискриминацию, предназначенную для искоренения неравенства, с Привилегиями не следует путать.

Кстати, язык на котором говорят (говорили) караими в Крыму полностью совпадает с крымскотатарским. Так что какие-такие особые права здесь могут быть? В определённом смысле, караимы (а равно и крымчаки) — это часть крымскотатарского сообщества.

[lammik]

Отмена графы "национальность"  - абсолютно цивилизованный шаг, следующий мировой практике. Еще раз, я против льгот по этническому признаку вообще. По географическому или профессиональному ради Бога.

[Devorator linguarum]

Как раз именно из-за малочисленности следует хоть как-то поддерживать. Например крымские татары не так малочисленны и могут скинуться условно говоря по рублю и выйдёт более-менее заметная сумма, а караимы этого не могут именно из-за малочисленности.

Можно поддерживать без льгот и без "позитивной дискриминации". Нужно, допустим, преподавание в школах родного языка - хорошо, финансируем это из федерального бюджета. И караимам финансируем, и крымским татарам, исходя пропорционально из количества обучающихся детей. Все справедливо, и не нужно никому по рублю скидываться.

[Wolliger Mensch]

Она вообще-то крупнейший специалист по обским уграм. Предметом владеет, следовательно.

Каким бы крупным специалистом она ни была, в будущее она заглядывать не умеет. Да и никто не отменял авторского «мне так каацә».

[bvs]

Отмена графы "национальность"  - абсолютно цивилизованный шаг, следующий мировой практике.

В Литве недавно вернули.

[Leo]

Как раз именно из-за малочисленности следует хоть как-то поддерживать. Например крымские татары не так малочисленны и могут скинуться условно говоря по рублю и выйдёт более-менее заметная сумма, а караимы этого не могут именно из-за малочисленности.

Можно поддерживать без льгот и без "позитивной дискриминации". Нужно, допустим, преподавание в школах родного языка - хорошо, финансируем это из федерального бюджета. И караимам финансируем, и крымским татарам, исходя пропорционально из количества обучающихся детей. Все справедливо, и не нужно никому по рублю скидываться.

там может выскочить следующая закавыка: напр. финансирование только при наличии к примеру минимум 10 детей этой национальности в классе. Крымские татары может и наберут 10, а уж караимы точно нет.

[Wolliger Mensch]

Караимы сюда никаким боком не относятся, и давать им какие-то особые привилегии по сравнению с теми же крымскими татарами как раз несправедливо.

Вообще-то ПРИВИЛЕГИИ никому не следует давать. Позитивную дискриминацию, предназначенную для искоренения неравенства, с Привилегиями не следует путать.

Извините, но это демагогия. Что ещё за неравенство искоренять нужно? Что, у «малых» народов по закону есть какие-то ограничения в правах? 

[Leo]

Отмена графы "национальность"  - абсолютно цивилизованный шаг, следующий мировой практике.

В Литве недавно вернули.

  и в каком документе ?

[lammik]

В Литве недавно вернули.

Серьёзно? Это шаг назад. И европейцы не возмутились?

[Devorator linguarum]

Караимы сюда никаким боком не относятся, и давать им какие-то особые привилегии по сравнению с теми же крымскими татарами как раз несправедливо.

Вообще-то ПРИВИЛЕГИИ никому не следует давать. Позитивную дискриминацию, предназначенную для искоренения неравенства, с Привилегиями не следует путать.

Какое неравенство, которое следует искоренять, существует между караимами и крымскими татарами? Вот между ненцами-оленеводами и безнациональными нефтяниками определенно существует неравенство, потому что ненецкое традиционное хозяйство заведомо много менее рентабельно. Нужно, впрочем, не только его поддерживать, но и сельское хозяйство на севере вообще, кто бы им ни занимался.

[Leo]

В Литве недавно вернули.

Серьёзно? Это шаг назад. И европейцы не возмутились?

в теперешнем обществе вообще трудно определить, кто какой национальности 

[bvs]

Бывает и так, что "право" идет этносу во вред: например право получать среднее образование, из-за которого дети КМНС обучаются в интернатах и забывают родной язык (в какой-то мере это относится ко всем народам РФ кроме русского).

[piton]

Льготы в России иногда очень странными бывают. Например, жители зараженных радиацией районов поступают в вузы вне конкурса. Я понимаю, им необходимо дополнительное лечение, питание, отдых.. Но это как понимать?

[bvs]

Серьёзно? Это шаг назад. И европейцы не возмутились?

http://newsland.com/news/detail/id/1411364/
Помню, что в 90-х, когда националисты настаивали на возвращении графы, либералы говорили, что это не по-европейски.

[Agabazar]

там может выскочить следующая закавыка: напр. финансирование только при наличии к примеру минимум 10 детей этой национальности в классе. Крымские татары может и наберут 10, а уж караимы точно нет.

Повторю: Крымские караимы и крымчаки, а также мариупольские греки говорят на крымскотатарском языке (Можно сказать, это их всех общий родной язык). Их дети, если хотим сохранения языка, вполне могут учиться в одних и тех же классах.

[piton]

Бывает и так, что "право" идет этносу во вред: например право получать среднее образование, из-за которого дети КМНС обучаются в интернатах и забывают родной язык (в какой-то мере это относится ко всем народам РФ кроме русского).

Не просто право, а обязанность.

[Ыняша]

Как раз именно из-за малочисленности следует хоть как-то поддерживать.

Согласен. Я буду единственным представителем самого малочисленного народа (потом выберу какого), надо выделить мне льготы и дотировать 2 (два) миллиона рублей. Буду развивать этническое самосознание, возрожу давно забытый язык предков.

[Leo]

Бывает и так, что "право" идет этносу во вред: например право получать среднее образование, из-за которого дети КМНС обучаются в интернатах и забывают родной язык (в какой-то мере это относится ко всем народам РФ кроме русского).

Видимо в этом и должна быть привилегия -  давать им среднее образование минуя интернаты и поддерживая родной язык

[lammik]

Лишать детей каких-то народов права на образование - это всё же расизм.

[Leo]

там может выскочить следующая закавыка: напр. финансирование только при наличии к примеру минимум 10 детей этой национальности в классе. Крымские татары может и наберут 10, а уж караимы точно нет.

Повторю: Крымские караимы и крымчаки, а также мариупольские греки говорят на крымскотатарском языке (Можно сказать, это их всех общий родной язык). Их дети, если хотим сохранения языка, вполне могут учиться в одних и тех же классах.

Всё-таки различия есть, особенно в религиозной и околорелигиозной лексике