Заимствования в чувашском

[Agabazar]

Удивился, увидев в чувашском пӑятам,  пӑянам,  пӑяхам - свекор, свекровь, деверь

А почему удивились, что в этом необычного?

А вас почему удивляет, что кто-то удивился?

[true]

А вас почему удивляет, что кто-то удивился?

Мне, собственно, интересно, что удивило Фаниса. Что в этих словах необычного. Или мне нельзя поинтересоваться?

[Agabazar]

Ну, Фанису тоже можно поинтересоваться. И даже поудивляться. 

[SWR]

Мы говорим чувашизмы, подразумеваем булгаризмы...
Мы говорим булгаризмы, подразумеваем чувашизмы... (с)

Язык то один же... 

А говорите знаете терминологию...

Пользуюсь терминологией Дыбо А.В. и Мудрака О. Т.с. передний край Лингвистики... 
А вы какой пользуетесь? 

[SWR]

Если принять во внимание, что само слово "чуваш" появляется в анналах истории в 16-м веке, то примерно с этого времени и следует говорить о чувашизмах. Тут никакая особая "теория", в общем-то, не просматривается.

С какого времени появилось слово тюрк? Если следовать вашей логике, термин "пратюркский язык" очевидно не имеет права на существование. Аминь!   

Ну, называйте....
Хоть горшком называйте, только в печку не ставьте...
Только вот какой в этом смысл?

Это вы выплеснули в космический эфир? Для кого? 
Тюркские языки и Пратюркский язык - общепринятые термины. Хотя сами тюрки - это был весьма маленький народ. 

[SWR]

В общем, необнаружение слова чуваш до 16-го века — это, скоей всего, не какая-то там нелепая случайность, а вполне закономерная закономерность....

Это да! Безусловно "закономерная закономерность"... 
От хунн, от гунн, от авар, от хазар, от савир, да и от болгар дунайских... тоже практически ничего не осталось... 
Действительно поразительная закономерность! Эдакая закономерность болгарской группы тюркских языков... Характерная черта, можно сказать...
Только от болгарского волжского все таки кое что осталось... большинство (90%) эпитафий ВБ 13-14 века с булгаризмами-чувашизмами... и язык... современный болгарский под названием чувашский... живее всех живых..., чего и вам желаем! 

[SWR]

Спокойной ночи всем булгарам, булгарнутым, прибулгаренным, обулгаренным и забулгаренным! Гунн с вами!

Мерси боку! 
На вашем языке Булгар звучит как... Бишгар. От числа "пять". Билирами тоже можете нас склонять... Не возражаем!   

[SWR]

В общем, необнаружение слова чуваш до 16-го века — это, скоей всего, не какая-то там нелепая случайность, а вполне закономерная закономерность....

Как бы они не назывались, сами чуваши-то были и до 16-го

Неизвестно точно, ЧТО там было до 16-го.

Как это? Зато известно что было с 16-го  по писцовым книгам и записям путешественников! Большинство чуваш аж до середины 17 века жило вокруг Казани и до Арска. Топонимика характерная. Выпирали и позже уже окончательно выперли (вообще, гнать чуваш с земель начали сразу с момента падения Казани в 1552 году)... Сами знаете кому это надо было...    Эдакая имперская политика в действии...   
О болгарах на Волго-Камье известно со второй половины 8-го века, когда они пришли туда, и до 1236 года, когда пришли монголо-татары. Археология - полезная штука! Здесь расхождения взглядов нет.
Что было с 1236 года и до 1552 года археологам безусловно известно, тем более что сохранились даже эпитафии с 1244 года по 1458 год и позже уже Казанского ханства (со второй половины 15 века).
Ну, что вы! Археологи конечно знают...  Только ведь есть еще и... идеологи... 

Нынче археологи в загоне...
Нынче идеологи в почете... (с)

[Agabazar]

Если принять во внимание, что само слово "чуваш" появляется в анналах истории в 16-м веке, то примерно с этого времени и следует говорить о чувашизмах. Тут никакая особая "теория", в общем-то, не просматривается.

С какого времени появилось слово тюрк? Если следовать вашей логике, термин "пратюркский язык" очевидно не имеет права на существование. Аминь!   

Ну, называйте....
Хоть горшком называйте, только в печку не ставьте...
Только вот какой в этом смысл?

Это вы выплеснули в космический эфир? Для кого? 
Тюркские языки и Пратюркский язык - общепринятые термины. Хотя сами тюрки - это был весьма маленький народ. 

Вы здесь, к сожаленью, полностью потеряли нить разговора!
Оглянитесь и посмотрите, о чём шла речь с самого начала!
Мы говорили про этноним чуваш  и лингвистический термин чувашизм. А вот слова "тюрк", "пратюрк" только сбоку выскочили. Как бы ненароком. Нечаянно.

[Фанис]

А вас почему удивляет, что кто-то удивился?

Мне, собственно, интересно, что удивило Фаниса. Что в этих словах необычного. Или мне нельзя поинтересоваться?

Это явное дело татаризмы, но ближе к Чувашии и окрестные мишари обычно используют для этих значений - кайната, кайнана, а слова бийана, бийата больше используют в противоположном конце Татарстана и в Башкирии, поэтому.

[Agabazar]

Это явное дело татаризмы, но ближе к Чувашии и окрестные мишари обычно используют для этих значений - кайната, кайнана, а слова бийана, бийата больше используют в противоположном конце Татарстана и в Башкирии, поэтому.

Насчёт слов пăянам, пăятам, пăяхам в ЭСЧЯ Федотова (т.1) нет указания на то, что они татаризмы. Приводятся соответствия в других тюркских языках.
Сомневаться в татарском происхождении этих  слов приходится ещё ввиду сложного, разветвленного характера подобной терминологии. Кстати, среди татарских вариантов, которые здесь (у Фаниса)  приведены, нет аналога к пăяхам (старший брат мужа). Ну, может быть, это случайный пропуск.

[Фанис]

Это явное дело татаризмы, но ближе к Чувашии и окрестные мишари обычно используют для этих значений - кайната, кайнана, а слова бийана, бийата больше используют в противоположном конце Татарстана и в Башкирии, поэтому.

Насчёт слов пăянам, пăятам, пăяхам в ЭСЧЯ Федотова (т.1) нет указания на то, что они татаризмы. Приводятся соответствия в других тюркских языках.
Сомневаться в татарском происхождении этих  слов приходится ещё ввиду сложного, разветвленного характера подобной терминологии. Кстати, среди татарских вариантов, которые здесь (у Фаниса)  приведены, нет аналога к пăяхам (старший брат мужа). Ну, может быть, это случайный пропуск.

Словарь Федотова -  этимологический словарь, а не словарь заимствований, т.е. у словаря другие приоритеты.

Это не терминология, это три лексических единицы, что вы называете сложным, разветвленным характером? Вы знаете этимологию этих слов? Есть в чувашском слова пӑй,  ата, ана, ага? Почему эти три лексемы в чувашском употребляются только с аффиксом принадлежности? Почему у них есть вполне себе чувашские синонимы?

Не хотел хотел углубляться, но раз уж усомнились, ладно. Надеюсь, никто не комплексует, что в чувашском есть заимствования? Это как бы нормально.

[Фанис]

Пӑй в отрыве от от этих трех слов в чувашском,  судя по словам Федотова,  не фигурируют.  Ака,  в чувашском - не старший брат, и даже не мужчина, ана, ата употребляются в формах атте, анне.

[Фанис]

Приводятся соответствия в других тюркских языках.

Еще бы, это нормально.

[Фанис]

В случае с чувашским языком, в связи с вероятностью наличия в нем большого количества заимствований из стандартнотюркских языков, вообще, продуктивнее начать не с выделения стандартнотюркских заимствований в нем, а с выделения явно исконных слов, фонетическая форма которых свидетельствуюет о невозможности их заимствования из других тюркских языков, а с остальными словами разбираться уже отдельно.

[Фанис]

Бийага тоже есть, Ага-базар, просто не приводил

[Agabazar]

но раз уж усомнились, ладно.

Усомниться — оно и есть усомниться. А не с порога отвергать.

[Agabazar]

В общем, необнаружение слова чуваш до 16-го века — это, скорей всего, не какая-то там нелепая случайность, а вполне закономерная закономерность....

Как бы они не назывались, сами чуваши-то были и до 16-го

Неизвестно точно, ЧТО там было до 16-го.

Как это?

Неизвестно, как тогда  называли себя и свой язык носители того языка, который впоследствии стал называться чувашским.
Ну, примерно вот так...

[Фанис]

җекрәч "двойня, близнецы"

Из того же говора, что и билек.

[TawLan]

Прослеживается в тюркских словах современного болгарского языка близость с чувашскими?
Ни с кем не спорю, не ради спора спрашиваю, чисто интересно.

[Agabazar]

Прослеживается в тюркских словах современного болгарского языка близость с чувашскими?

Имеется в виду, наверное, язык дунайских болгар? Тех, которые на Балканах и являются славянами по языку.
Безусловно, подавляющее большинство тюркских слов, присутствующие в их языке, восприняты  от турок. Были и есть попытки выделить среди тюркизмов слова именно  огурского, в том числе протоболгарского,  происхождения.  По моему, есть такие слова, удаётся их обнаруживать.  Посмотрите, например, ради интереса, этимологию слова книга в словаре Фасмера. http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-5434.htm

[Фанис]

Прослеживается в тюркских словах современного болгарского языка близость с чувашскими?

Имеется в виду, наверное, язык дунайских болгар? Тех, которые на Балканах и являются славянами по языку.
Безусловно, подавляющее большинство тюркских слов, присутствующие в их языке, восприняты  от турок. Были и есть попытки выделить среди тюркизмов слова именно  огурского, в том числе протоболгарского,  происхождения.  По моему, есть такие слова, удаётся их обнаруживать.  Посмотрите, например, ради интереса, этимологию слова книга в словаре Фасмера. http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-5434.htm

Кажется, по ссылке речь идет о тюркском языке предков современных болгар, а Таулан спрашивает о современном славянском языке болгар, остались ли в нем тюркизмы с тех времен.

[Фанис]

Вообще, если внимательно прочитать материал ссылки, и подключить логику, получается, что слово книга славяне заимствовали не у дунайских булгар, а еще раньше у каких-то еще более древних тюрок, потому что у дунайских булгар, судя по материалу ссылки, ауслаутное -г уже перешло в -в. И если бы славяне заимствовали у них, то мы бы наблюдали у славян не книгу, а книву или кневу или что-то вроде того, как у венгров.

В общем, книгу в Восточную Европу занесли еще гунны. Гы

[Red Khan]

Таулан видимо имел в виду суперстрат тюркского булгарского в современном славянском болгарском. Я как-то поднимал тему, Авваль примёл в пример слова "книга" и "бисер". При чём эти слова ещё потом через церковнославянский в русский попали.

[_Swetlana]

Я в какой-то украинской теме выписывала тюркские заимствования в болгарском. Сейчас попробую найти.