Заимствования в чувашском

[Zhendoso]

...У девушки - обычный башкирский. Обратите внимание на ш
... http://www.forvo.com/word/ишетәһе/
... http://www.forvo.com/word/мәшәҡәтләнеп/

Честно хотел найти примеров Вашей фишки на БСТ, Туган тел, здесь, в разделе башкирских песен, но нашел только у двух людей  в слове йәшел:
В "У лукоморья" на 2:24-2:27 ...сатыр булды йәшел имәне..., при том, что на
0:50-0:54 ...унда хәтәр, унда шүрәлеләр... обычный [ʂ]
1:10-1:12 ...ишек-тәҙрәhе юҡ...  обычный [ʂ]
и в "Киндер ҡобайыр" в том же слове йәшел(с 0:55)
Большинство же реализует как обычный [ʂ] независимо от позиции, н-р, солист группы "Бүреләр" в песне "Көрәш йәшәу хаҡына". То есть, системы нет, а сама фишка, по видимому, диалектная.

[Фанис]

Жендосо, почему в татарском басу, а в удмуртском бусы?

[Borovik]

Zhendoso,  это хорошо,  что вы сами нашли и услышали.
Не спешите вешать ярлык и отмахиваться. Ранее вы находили эту "фишку" у других носителей и в других словах.
Даже этих примеров не достаточно ли,  чтобы вернуться к вашим теорпостроениям и подумать заново? Как видите, табу на мягкую реализацию ш в башкирском нет.

[Zhendoso]

Жендосо, почему в татарском басу, а в удмуртском бусы?

Фанис, несмотря на то, что в чувашском вокалически идентичное удмуртскому пусă (~тат. басу), удмуртское бусы, скорее всего, восходит к *bosu(w).

Zhendoso,  это хорошо,  что вы сами нашли и услышали.
Не спешите вешать ярлык и отмахиваться. Ранее вы находили эту "фишку" у других носителей и в других словах.
Даже этих примеров не достаточно ли,  чтобы вернуться к вашим теорпостроениям и подумать заново? Как видите, табу на мягкую реализацию ш в башкирском нет.

Не буду отмахиваться, обещаю. Но мне нужно больше фактов. Я поищу. Литературный башкирский, насколько я понимаю, стремительно нивелирует диалекты, а сам при этом проявляет тенденцию к унификации с татарским в сходных моментах. Возможно, именно поэтому, данное явление осталось незамеченным всеми исследователями, кого мне довелось посмотреть. Понимание процессов утраты смычки в чувашском и части кыпчакских крайне важно для меня. Я хочу понять, как это случилось. Пока не понимаю совсем, предшествовало ли в чувашском утрате смычки оглушение звонкой анлаутной аффрикаты (как в хакасских), или же, звонкость/глухость в языках-предках чувашского была лишь маркером позиции. 

[Фанис]

Жендосо, почему в татарском басу, а в удмуртском бусы?

Фанис, несмотря на то, что в чувашском вокалически идентичное удмуртскому пусă (~тат. басу), удмуртское бусы, скорее всего, восходит к *bosu(w).

"Скорее всего" - это железный аргумент.

Так, когда заимствованы "булгаризмы" в удмуртском и почему их фонетический облик так похож на современный чувашский? И почему фонетический облик булгаризмов в татарском архаичнее удмуртских (да и чувашских) булгаризмов?

[DarkMax2]

Мне показалось, современный чувашский бедноват на звуки (как в вокализме, так и в консонантизме) , по сравнению с другими тюркскими, с чем это связано? Что на него так повлияло?

В средненизовом диалекте 10 гласных: ă, ă^о, ĕ, ĕ^о, у/o, ÿ, ы, и, а, е.
В низовом (и литературном языке) ă^о>ă, ĕ^о>ĕ.
Согласные -  негеминированные [ p/b],[k/g], [t/d], [x/ɣ],[s/z], [ɕ,ʑ][ ʂ/ʐ], [v],[r],[l],[m],[n],[j],[ ʨ] + геминаты [pp],[kk],,[ll],[vv],[ll],[mm], в говорах встречается [ŋ], в одном слове (юхха) есть гемината [xx]. Точное число согласных всегда будет спорным из-за ассимиляций, компенсаций, сандхи и проча (то ли фонема, то ли позиционный  вариант и все такое).

Идеально для корейского алфавита

[Agabazar]

И почему фонетический облик булгаризмов в татарском архаичнее удмуртских (да и чувашских) булгаризмов?

1)Чувашские булгаризмы? Булгаризмы в чувашском?
Странно всё это. Ибо поволжско-булгарский и чувашский языки две последовательные стадии развития одного и того же языка.
2)Что до булгаризмов в татарском, о них что-то мало слышно. Вот, говорят,  есть белек (иногда называют его билек), пятый месяц в народном календаре. Однако в булгарских эпитафиях встречается в значении "пять" только бел. Следовательно, последний слог в чувашском "пиллĕк" — приращение более поздних времён.  Тогда можно сказать, что "белек" это не булгаризм, а чувашизм в татарском языке.

[Фанис]

И почему фонетический облик булгаризмов в татарском архаичнее удмуртских (да и чувашских) булгаризмов?

1)Чувашские булгаризмы? Булгаризмы в чувашском?
Странно всё это. Ибо поволжско-булгарский и чувашский языки две последовательные стадии развития одного и того же языка.
2)Что до булгаризмов в татарском, о них что-то мало слышно. Вот, говорят,  есть белек (иногда называют его билек), пятый месяц в народном календаре. Однако в булгарских эпитафиях встречается в значении "пять" только бел. Следовательно, последний слог в чувашском "пиллĕк" — приращение более поздних времён.  Тогда можно сказать, что "белек" это не булгаризм, а чувашизм в татарском языке.

В данном случае, возможно, это действительно лишь чувашизм, а не булгаризм, таковые в татарском тоже имеются.

Билек - это диалектное слово, его знают только кряшены горной стороны, судя, по диалектолгическому словарю, т.е. не слишком далеко от чувашей, а вот, например, слова борай, баз (диал.форма базы), бакра, бирән входят в обычный словарь татарского языка, а не диалектологический.

[Фанис]

2)Что до булгаризмов в татарском, о них что-то мало слышно.

Слышно ли, не слышно ли, они просто есть и не две-три штуки, а чуть поболее. Не искал их никто в татарском. Мы же "татаро-монголы" и прочие "нагайцы".

[Фанис]

Они конечно тоже часть татар, как минимум, в смысле оказанного влияния, но булгар не отменяют.

[SWR]

это действительно лишь чувашизм, а не булгаризм...

Чем (по вашей теории) чувашизмы отличаются от булгаризмов? 

P.S. Уважаемый Каракурт, хотелось бы все таки услышать терминологию уважаемого оппонента (с левой стороны Волги) именно в данном разделе форума. 

[Фанис]

Временем

Какую терминологию?   Ту, которую вы не знаете?

[Agabazar]

Если принять во внимание, что само слово "чуваш" появляется в анналах истории в 16-м веке, то примерно с этого времени и следует говорить о чувашизмах. Тут никакая особая "теория", в общем-то, не просматривается.

[SWR]

Если принять во внимание, что само слово "чуваш" появляется в анналах истории в 16-м веке, то примерно с этого времени и следует говорить о чувашизмах. Тут никакая особая "теория", в общем-то, не просматривается.

С какого времени появилось слово тюрк? Если следовать вашей логике, термин "пратюркский язык" очевидно не имеет права на существование. Аминь!   

[SWR]

Временем

Какую терминологию?   Ту, которую вы не знаете?

Я то знаю...  И при это абсолютно солидарен  с корифеем от лингвистики уважаемой Дыбо А.В. :

Первый узел обоих наших генеалогических древ — это отделение чувашского от других языков, обычно определяемое как отделение булгарской группы.
— Дыбо, A. B. Хронология тюркских языков и лингвистические контакты ранних тюрков. — М.: Академия, 2004г

Мы говорим чувашизмы, подразумеваем булгаризмы...
Мы говорим булгаризмы, подразумеваем чувашизмы... (с)

Язык то один же... 

[Agabazar]

Если принять во внимание, что само слово "чуваш" появляется в анналах истории в 16-м веке, то примерно с этого времени и следует говорить о чувашизмах. Тут никакая особая "теория", в общем-то, не просматривается.

С какого времени появилось слово тюрк? Если следовать вашей логике, термин "пратюркский язык" очевидно не имеет права на существование. Аминь!   

Ну, называйте....
Хоть горшком называйте, только в печку не ставьте...
Только вот какой в этом смысл?

[Agabazar]

В общем, необнаружение слова чуваш до 16-го века — это, скоей всего, не какая-то там нелепая случайность, а вполне закономерная закономерность....

[Фанис]

Слава богу, хоть мата нет.

[Фанис]

В общем, необнаружение слова чуваш до 16-го века — это, скоей всего, не какая-то там нелепая случайность, а вполне закономерная закономерность....

Как бы они не назывались, сами чуваши-то были и до 16-го

[Фанис]

Мы говорим чувашизмы, подразумеваем булгаризмы...
Мы говорим булгаризмы, подразумеваем чувашизмы... (с)

Язык то один же... 

А говорите знаете терминологию...

[Фанис]

Удивился, увидев в чувашском пӑятам,  пӑянам,  пӑяхам - свекор, свекровь, деверь

[Фанис]

Спокойной ночи всем булгарам, булгарнутым, прибулгаренным, обулгаренным и забулгаренным! Гунн с вами!

[Agabazar]

Удивился, увидев в чувашском пӑятам,  пӑянам,  пӑяхам - свекор, свекровь, деверь

У первых двух слов есть синонимы.
Пăятам (свекор) — хуньаçа
Пăянам (свекровь) — хуньама
Хуньаçа и Хуньама в качестве обращения не используются. Они — для называния в третьем лице (ну, когда самих этих лиц нет перед глазами).

Пăяхам — старший брат мужа. Младших братьев мужа называют по-другому.

[true]

Удивился, увидев в чувашском пӑятам,  пӑянам,  пӑяхам - свекор, свекровь, деверь

А почему удивились, что в этом необычного?

[Awwal12]

В общем, необнаружение слова чуваш до 16-го века — это, скоей всего, не какая-то там нелепая случайность, а вполне закономерная закономерность....

Как бы они не назывались, сами чуваши-то были и до 16-го

Неизвестно точно, ЧТО там было до 16-го.