Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Долой

Автор Kaze no oto, августа 13, 2014, 08:24

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Kaze no oto

Фасмер пишет, что восходит к доловь, форме дат. ед. на -ovi. В связи с этим возникают два вопроса:
1. Как в русском вь перешёл в й?
2. В украинском долів, хотя имеется продуктивный дательный на -ові. Как так?

Elischua

Цитата: Kaze no oto от августа 13, 2014, 08:24
Фасмер пишет, что восходит к доловь, форме дат. ед. на -ovi. В связи с этим возникают два вопроса:
1. Как в русском вь перешёл в й?
2. В украинском долів, хотя имеется продуктивный дательный на -ові. Как так?
А как *gotov' ?
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Wolliger Mensch

Цитата: Kaze no oto от августа 13, 2014, 08:24
Фасмер пишет, что восходит к доловь, форме дат. ед. на -ovi. В связи с этим возникают два вопроса:
1. Как в русском вь перешёл в й?
2. В украинском долів, хотя имеется продуктивный дательный на -ові. Как так?

Уже обсуждали многократно.

Домой и долой — наречные формы, восходящие к стандартно апокопированному форманту датива u-основых имён (праслав. *dolъ и *domъ — u-основные) -овь. В именных формых сохраняется полная форма -ови по аналогии с согласными  и i-основами: камени, гости (в последних сохранение — морфологическая реставрация).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


zwh

Цитата: Wolliger Mensch от августа 13, 2014, 11:03
[Домой и долой — наречные формы, восходящие к стандартно апокопированному форманту датива u-основых имён (праслав. *dolъ и *domъ — u-основные) -овь. В именных формых сохраняется полная форма -ови по аналогии с согласными  и i-основами: камени, гости (в последних сохранение — морфологическая реставрация).
Тут "долъ" в смысле "долина"? ("лѣсъ и долъ видѣнiй полны")

Ion Borș

©
исходя из семантики  :)
прочь, вон; немедленно уйти, удалиться

долой ←?→ даль

тот же случай фонологического взаимотношения что и между словами долгий и даль, относительно звуков О и А.
©
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Wolliger Mensch

Цитата: zwh от августа 13, 2014, 13:12
Цитата: Wolliger Mensch от августа 13, 2014, 11:03
[Домой и долой — наречные формы, восходящие к стандартно апокопированному форманту датива u-основых имён (праслав. *dolъ и *domъ — u-основные) -овь. В именных формых сохраняется полная форма -ови по аналогии с согласными  и i-основами: камени, гости (в последних сохранение — морфологическая реставрация).
Тут "долъ" в смысле "долина"? ("лѣсъ и долъ видѣнiй полны")

Это слово значит «низ» (соответственно, долина «низина»). Датив направления долови «вниз», откуда «прочь» (аналогично фр. à bas).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Kaze no oto

Цитата: Wolliger Mensch от августа 13, 2014, 14:51
Это слово значит «низ» (соответственно, долина «низина»).
«Низ» — это вторичное значение. Ср. германские когнаты.

Wolliger Mensch

Цитата: Kaze no oto от августа 13, 2014, 15:01
«Низ» — это вторичное значение. Ср. германские когнаты.

Первичность значения не обсуждалась.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Elischua

Цитата: Kaze no oto от августа 13, 2014, 15:01
«Низ» — это вторичное значение. Ср. германские когнаты.
А что германские когнаты?
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Kaze no oto

Цитата: Elischua от августа 13, 2014, 15:26
А что германские когнаты?
PGerm. *dalą > англ. dale, нем. Tal, швд. dal, etc.

Wolliger Mensch

Цитата: Elischua от августа 13, 2014, 15:26
Цитата: Kaze no oto от августа 13, 2014, 15:01
«Низ» — это вторичное значение. Ср. германские когнаты.
А что германские когнаты?

Прагерм. *đalaz обозначает выработанный водотоком профиль разного масштаба — от лощины до речной долины, а также, диалектно — любую яму.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Elischua

Цитата: Kaze no oto от августа 13, 2014, 15:30
Цитата: Elischua от августа 13, 2014, 15:26
А что германские когнаты?
PGerm. *dalą > англ. dale, нем. Tal, швд. dal, etc.
Да я тоже читаю, и что с ними, вернее с их значением?
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Elischua

Цитата: Wolliger Mensch от августа 13, 2014, 15:32
Цитата: Elischua от августа 13, 2014, 15:26
Цитата: Kaze no oto от августа 13, 2014, 15:01
«Низ» — это вторичное значение. Ср. германские когнаты.
А что германские когнаты?

Прагерм. *đalaz обозначает выработанный водотоком профиль разного масштаба — от лощины до речной долины, а также, диалектно — любую яму.
Это для меня? Я в курсе - это написано в этим. справочниках, только какие противоречия между понятиями "низ" и "вогнутость в земле" (tagwords: вторичные vs. первичные значения, германские когнаты)?
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Kaze no oto

Цитата: Elischua от августа 13, 2014, 15:32
Да я тоже читаю, и что с ними, вернее с их значением?
Они означают «долину». Значит, это первичное значение. А абстрактый «низ» в славянских — вторичное.

Elischua

Цитата: Kaze no oto от августа 13, 2014, 15:42
Цитата: Elischua от августа 13, 2014, 15:32
Да я тоже читаю, и что с ними, вернее с их значением?
Они означают «долину». Значит, это первичное значение. А абстрактый «низ» в славянских — вторичное.
Это подтверждает только природу твоих аргументов в моей теме про слова со значением времени.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Ильич

Цитата: Kaze no oto от августа 13, 2014, 15:30
Цитата: Elischua от августа 13, 2014, 15:26
А что германские когнаты?
PGerm. *dalą > англ. dale, нем. Tal, швд. dal, etc.
Есть есть словечко dollar того же корня (из Joachimsthaler).

Wolliger Mensch

Цитата: Ильич от августа 13, 2014, 17:25
Есть есть словечко dollar того же корня (из Joachimsthaler).

Dollar — это «неграмотная» запись слова daler [dɔlər], заимствованного из н.-нем. daler «ефимок».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Elischua от августа 13, 2014, 15:38
... только какие противоречия между понятиями "низ" и "вогнутость в земле" (tagwords: вторичные vs. первичные значения, германские когнаты)?

Никаких. Это не я начал указывать, что значение «низ» вторично.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ильич

Цитата: Wolliger Mensch от августа 13, 2014, 17:33
Цитата: Ильич от августа 13, 2014, 17:25
Есть есть словечко dollar того же корня (из Joachimsthaler).
Dollar — это «неграмотная» запись слова daler [dɔlər], заимствованного из н.-нем. daler «ефимок».
Ну да, наш ефимок из той же долины, что и доллар.

zwh

Цитата: Wolliger Mensch от августа 13, 2014, 17:33
Цитата: Ильич от августа 13, 2014, 17:25
Есть есть словечко dollar того же корня (из Joachimsthaler).

Dollar — это «неграмотная» запись слова daler [dɔlər], заимствованного из н.-нем. daler «ефимок».
А не 'taler' разве?

Ильич

Цитата: zwh от августа 13, 2014, 23:00
Цитата: Wolliger Mensch от августа 13, 2014, 17:33
Цитата: Ильич от августа 13, 2014, 17:25
Есть есть словечко dollar того же корня (из Joachimsthaler).

Dollar — это «неграмотная» запись слова daler [dɔlər], заимствованного из н.-нем. daler «ефимок».
А не 'taler' разве?
Taler тоже оттуда же.

Awwal12

Цитата: zwh от августа 13, 2014, 23:00
Цитата: Wolliger Mensch от августа 13, 2014, 17:33
Цитата: Ильич от августа 13, 2014, 17:25
Есть есть словечко dollar того же корня (из Joachimsthaler).

Dollar — это «неграмотная» запись слова daler [dɔlər], заимствованного из н.-нем. daler «ефимок».
А не 'taler' разве?
В нижненемецком?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Kaze no oto


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр