Author Topic: Этимология рум. codru  (Read 4449 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51625
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #25 on: August 8, 2014, 13:32
Оппа-па! А вот Менш говорил, что в албанском не выводится этимология этого слова :donno:

Возможно, мои знания устарели, но я пока не вижу, что все перечисленные слова из разных языков закономерно продолжали бы это *kai̯to-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline smith371

  • Posts: 8186
  • Gender: Male
Reply #26 on: August 8, 2014, 13:34
Возможно, мои знания устарели, но я пока не вижу, что все перечисленные слова из разных языков закономерно продолжали бы это *kai̯to-.

в том-то и дело! Кодры - удар по почкам индоевропеистике!
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Ion Borș

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #27 on: August 8, 2014, 13:34
Offtop
шутка
поищу
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Reply #28 on: August 8, 2014, 13:55
Quote
Albanian kodër
from Proto-Indo-European *kaito 'forest'. Compare Romanian codru, Aromanian coduru, Old Persian (H)ara-kadriš (“mountain ravine”), Welsh cader (“fortress”), Old Irish cathir (“town, city”), Umbrian kateramu (“congregation”), Bulgarian kótor (kótor, “hurdle”), Gothic haiÞi (haiÞi), Old High German heida 'heath'. For sense development from high ground to city compare Germanic *burg.
Как объясняется фонетика?
κέδρος (Etymology - unknown)
©

Offtop
В Молдавии не хвойный, но лес. Но в Албании, хвоиных достаточно
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Reply #29 on: August 8, 2014, 14:13
Quote
Lat. citrus
citrus, i f
2) африканская туя PM, Sen
1) цитрусовое дерево Pall;
.

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Reply #30 on: September 30, 2017, 20:48
Упустил из рассмотрении три семантики в румынском 1. (большой) кусок (например, хлеба), 2. земельный надел и 4. гора (устаревшее) - и обращал внимание только на семантику 3. лес.
Взаимосвязь между семантик не могу найти.
Первые две семантики отличаются от остальных два.

Quote
códru (códri), s. m. – 1. Parte, bucată, felie. – 2. Bucată de pămînt. – 3. Pădure. – 4. (Înv.) Munte.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Reply #31 on: September 30, 2017, 20:55
Offtop
большой кусок ≈ гора
кусок - надел
гора ≈ лес

? надел, кусок ≠ гора, лес ?
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Tys Pats

  • Posts: 6064
Reply #32 on: October 3, 2017, 17:25
Ср. лтш. kūdra "торф", рус. кудри и араб. خُضْرَة • (ḵuḍra) "зелень, растительность; мягкость".

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51625
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #33 on: October 3, 2017, 17:39
Ср. лтш. kūdra "торф", рус. кудри и араб. خُضْرَة • (ḵuḍra) "зелень, растительность; мягкость".

На городі бузина, а в городі дядько. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tys Pats

  • Posts: 6064
Reply #34 on: October 3, 2017, 17:46
Ср. лтш. kūdra "торф", рус. кудри и араб. خُضْرَة • (ḵuḍra) "зелень, растительность; мягкость".

На городі бузина, а в городі дядько. :yes:

 :stop: Ностратика.  ;)  (<*keu- : *kū- (*ku-) "гнуть(ся); пухнуть" ->...)
А шо, семантика арабского слова как раз хорошо вписывается в общую картину.

Reply #35 on: October 3, 2017, 18:03
Литов. kūdra "пруд"

Reply #36 on: October 3, 2017, 22:11
Offtop
Корень *(s)keu- имеет также значения "резать, тесать, разделять...". От сюда лтш. skaudrs "острый, крепкий, интенсивный, суровый..." и лтш. skudra "муравей".

Offline Basil

  • Posts: 1891
  • Gender: Male
Reply #37 on: October 3, 2017, 22:15
А шо, семантика арабского слова как раз хорошо вписывается в общую картину.
Куздры глокой не хватает.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline Tys Pats

  • Posts: 6064
Reply #38 on: October 26, 2017, 22:29
Ср. лтш. kūdra "торф", рус. кудри и араб. خُضْرَة • (ḵuḍra) "зелень, растительность; мягкость".

Кажется, ситуация начинает проясняться.
Возможно, лтш. kūdra "торф"<-"мох, нарост" (->лес, гора)->"кудри" > "кудрявый"
Ср. также рус. мох и махровый, мохнатый
(Ещё ср. лтг. mots "волос"  мн.ч. moti )


Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9291
  • Gender: Male
Reply #39 on: October 26, 2017, 22:46
Возможно, мои знания устарели, но я пока не вижу, что все перечисленные слова из разных языков закономерно продолжали бы это *kai̯to-.
в том-то и дело! Кодры - удар по почкам индоевропеистике!
)) Хуррит. qundarǝ "гора".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46524
  • Gender: Male
Reply #40 on: October 26, 2017, 22:51
)) Хуррит. qundarǝ "гора".
Откуда бы хурритам быть в Румынии? :what:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9291
  • Gender: Male
Reply #41 on: October 26, 2017, 22:55
)) Хуррит. qundarǝ "гора".
Откуда бы хурритам быть в Румынии? :what:
Ну да. Или албанцам в Хурритии.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Tys Pats

  • Posts: 6064
Reply #42 on: October 26, 2017, 22:55
Offtop
...
(Ещё ср. лтг. mots "волос"  мн.ч. moti )

 :-\
Выруск. mõts "лес"
From Proto-Finnic *meccä, probably from a Baltic language (compare Latvian mežs, Lithuanian medis).

Offline Ion Borș

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #43 on: October 26, 2017, 23:03
Offtop
Кажется, ситуация начинает проясняться.
Возможно, лтш. kūdra "торф"<-"мох, нарост" (->лес, гора)->"кудри" > "кудрявый"
всё-бы хорошо, только в вашей предположительной схеме отсутствует рум. кодру
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Либерал

  • Posts: 537
Reply #44 on: October 26, 2017, 23:06
По сути смесь древних греков, славян, германцев, римлян, турок и немного цыган. Ну может ещё фино-угров немного было.
За гедонизм, феминизм и свободную мораль!

Offline Ion Borș

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #45 on: October 26, 2017, 23:12
По сути смесь древних греков, славян, германцев, римлян, турок и немного цыган. Ну может ещё фино-угров немного было.
как это можно совместить про "древних ..."? и ... "турок и немного цыган. Ну может ещё фино-угров немного было.".? как они могли встретиться?
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Либерал

  • Posts: 537
Reply #46 on: October 26, 2017, 23:21
По сути смесь древних греков, славян, германцев, римлян, турок и немного цыган. Ну может ещё фино-угров немного было.
как это можно совместить про "древних ..."? и ... "турок и немного цыган. Ну может ещё фино-угров немного было.".? как они могли встретиться?
Ну так это же не сразу все было, постепенно. Сначала пришли одни,  потом другие и постепенно перемешивались, ну там воевали между собой. Про фино-угров: Венгрия рядом.
За гедонизм, феминизм и свободную мораль!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9291
  • Gender: Male
Reply #47 on: October 26, 2017, 23:30
Offtop
Выруск. mõts "лес"
From Proto-Finnic *meccä, probably from a Baltic language (compare Latvian mežs, Lithuanian medis).
Offtop
Балты обитали рядом с саамами на Кольском полуострове и в Западной Сибири рядом с селькупами?
Saam (Lapp): muǝ̆i̯δ́i (Inari) 'Wald; Winterjagd auf wilde Rentiere', moī̯dt̄A (Ko. Not.) 'Jagd auf wilde Tiere während des Winters', moiDDa (Ko.) 'Wald'
Selkup: mā̊če (TaU), måt́e (M) 'Wald', māt́ (Ty.), mattje (Ke.), māčiĺ (Tur.)
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Tys Pats

  • Posts: 6064
Reply #48 on: October 26, 2017, 23:34
Offtop
Кажется, ситуация начинает проясняться.
Возможно, лтш. kūdra "торф"<-"мох, нарост" (->лес, гора)->"кудри" > "кудрявый"
всё-бы хорошо, только в вашей предположительной схеме отсутствует рум. кодру

В восточно-латышском (лтг.) языке слово тоже имеет форму kūdra (в место ожидаемой keudra/kiudra). Это может значить то, что слово заимствовано в западно-латышском из восточно-латышского или наоборот, или в обоих языках из какого-нибудь третьего. Если слово исконно в восточно-латышском, то гласный корня в языке-предке мог иметь форму *-ū- (вариант *-eu- : *-ou-) или *-ō-. В какие формы в румынском языке перевоплотился и.-е. *ō ?

Reply #49 on: October 26, 2017, 23:36
Этимология грек. Κόδρος известна?