Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Topic started by: smith371 on August 8, 2014, 12:18

Title: Этимология рум. codru
Post by: smith371 on August 8, 2014, 12:18
так можно весь ПИе словарь на лопатки положить, растоптать и сжечь, в общем-то.
Подробнее, если можно.

да хотя бы происхождение codru, codri в лимбе. все вилами по воде.
Title: Этимология рум. codru
Post by: Wolliger Mensch on August 8, 2014, 12:36
да хотя бы происхождение codru, codri в лимбе. все вилами по воде.

Что вас там не устраивает?
Title: Этимология рум. codru
Post by: smith371 on August 8, 2014, 12:45
Что вас там не устраивает?

отсутствие решения и куча спекуляций.
Title: Этимология рум. codru
Post by: Wolliger Mensch on August 8, 2014, 12:46
отсутствие решения и куча спекуляций.

Зачем вы начали офтопить про рум. codru, если вам даже сказать нечего? :fp:
Title: Этимология рум. codru
Post by: smith371 on August 8, 2014, 12:46
отсутствие решения и куча спекуляций.

Зачем вы начали офтопить про рум. codru, если вам даже сказать нечего? :fp:

у меня калужская под боком валяется. цитировать не хочу. читали?
Title: Этимология рум. codru
Post by: smith371 on August 8, 2014, 12:47
там очень много проблемных балканизмов неясного происхождения в месте где в общем то, кроме и-е никого и быть не должно с давних времен...
Title: Этимология рум. codru
Post by: Wolliger Mensch on August 8, 2014, 12:52
Конкретно этот «проблемный балканизм» засвидетельствован в латинском тексте.
Title: Этимология рум. codru
Post by: Nevik Xukxo on August 8, 2014, 12:55
Конкретно этот «проблемный балканизм» засвидетельствован в латинском тексте.
Локализуйте текст в пространстве и времени.
Title: Этимология рум. codru
Post by: smith371 on August 8, 2014, 12:56
Конкретно этот «проблемный балканизм» засвидетельствован в латинском тексте.

и? этимология какова?
Title: Этимология рум. codru
Post by: Theo van Pruis on August 8, 2014, 13:13
Offtop
Вспоминается алб. kodër, kodri "холм, пригорок"
Title: Этимология рум. codru
Post by: Wolliger Mensch on August 8, 2014, 13:13
и? этимология какова?

Пока никакова. Но ср. праслав. *korda «поленница».
Title: Этимология рум. codru
Post by: Nevik Xukxo on August 8, 2014, 13:15
Но ср. праслав. *korda «поленница».
Корда не кодра. :???
Title: Этимология рум. codru
Post by: smith371 on August 8, 2014, 13:15
Offtop
Вспоминается алб. kodër, kodri "холм, пригорок"

в тему, конечно же. одного поля ягоды.
Title: Этимология рум. codru
Post by: Wolliger Mensch on August 8, 2014, 13:17
Offtop
Вспоминается алб. kodër, kodri "холм, пригорок"

Это слово не имеет албанской этимологии, поэтому либо заимствовано из румынского, либо вместе с румынским словом заимствовано из третьего языка.
Title: Этимология рум. codru
Post by: Nevik Xukxo on August 8, 2014, 13:17
Это слово не имеет албанской этимологии, поэтому либо заимствовано из румынского, либо вместе с румынским словом заимствовано из третьего языка.
Албанский контактировал именно с румынским? Не с арумынским? :???
Title: Этимология рум. codru
Post by: Wolliger Mensch on August 8, 2014, 13:18
по-гречески гора bouno, а по малайски bunung. хромаете!

Вы считаете, славяне жили так же далеко от Балкан, как греки от Малайзии?
Title: Этимология рум. codru
Post by: Nevik Xukxo on August 8, 2014, 13:19
В балканской этимологии «румынский» значит все румынские языки.
Размер таксона надо сразу пояснять. А то непонятки могут быть. ;)
Title: Этимология рум. codru
Post by: Wolliger Mensch on August 8, 2014, 13:21
Размер таксона надо сразу пояснять. А то непонятки могут быть. ;)

Нет необходимости, когда речь идёт о времени, раньше X века.
Title: Этимология рум. codru
Post by: Nevik Xukxo on August 8, 2014, 13:22
Нет необходимости, когда речь идёт о времени, раньше X века.
А в какие временные рамки романисты обычно умещают распад прабалканско-романского? :???
Title: Этимология рум. codru
Post by: Nevik Xukxo on August 8, 2014, 13:25
а вы знаете где жили малайцы в 5 веке до Р. Хр.?
90% вероятности на Калимантане. Там ибаны ::).
Title: Этимология рум. codru
Post by: Wolliger Mensch on August 8, 2014, 13:28
а вы знаете где жили малайцы в 5 веке до Р. Хр.?
90% вероятности на Калимантане. Там ибаны ::).

Просьба здесь больше не офтопить.
Title: Этимология рум. codru
Post by: Ion Borș on August 8, 2014, 13:29
Offtop
Вспоминается алб. kodër, kodri "холм, пригорок"

в тему, конечно же. одного поля ягоды.
Quote
Albanian kodër
from Proto-Indo-European *kaito 'forest'. Compare Romanian codru, Aromanian coduru, Old Persian (H)ara-kadriš (“mountain ravine”), Welsh cader (“fortress”), Old Irish cathir (“town, city”), Umbrian kateramu (“congregation”), Bulgarian kótor (kótor, “hurdle”), Gothic haiÞi (haiÞi), Old High German heida 'heath'. For sense development from high ground to city compare Germanic *burg.
Title: Этимология рум. codru
Post by: Theo van Pruis on August 8, 2014, 13:30
Offtop
Вспоминается алб. kodër, kodri "холм, пригорок"

в тему, конечно же. одного поля ягоды.
Quote
Albanian kodër
from Proto-Indo-European *kaito 'forest'. Compare Romanian codru, Aromanian coduru, Old Persian (H)ara-kadriš (“mountain ravine”), Welsh cader (“fortress”), Old Irish cathir (“town, city”), Umbrian kateramu (“congregation”), Bulgarian kótor (kótor, “hurdle”), Gothic haiÞi (haiÞi), Old High German heida 'heath'. For sense development from high ground to city compare Germanic *burg.
Оппа-па! А вот Менш говорил, что в албанском не выводится этимология этого слова :donno:
Title: Этимология рум. codru
Post by: Wolliger Mensch on August 8, 2014, 13:31
Quote
Albanian kodër
from Proto-Indo-European *kaito 'forest'. Compare Romanian codru, Aromanian coduru, Old Persian (H)ara-kadriš (“mountain ravine”), Welsh cader (“fortress”), Old Irish cathir (“town, city”), Umbrian kateramu (“congregation”), Bulgarian kótor (kótor, “hurdle”), Gothic haiÞi (haiÞi), Old High German heida 'heath'. For sense development from high ground to city compare Germanic *burg.

Как объясняется фонетика?
Title: Этимология рум. codru
Post by: Nevik Xukxo on August 8, 2014, 13:31
Ион! Откуда цитата?
Title: Этимология рум. codru
Post by: Wolliger Mensch on August 8, 2014, 13:32
Оппа-па! А вот Менш говорил, что в албанском не выводится этимология этого слова :donno:

Возможно, мои знания устарели, но я пока не вижу, что все перечисленные слова из разных языков закономерно продолжали бы это *kai̯to-.
Title: Этимология рум. codru
Post by: smith371 on August 8, 2014, 13:34
Возможно, мои знания устарели, но я пока не вижу, что все перечисленные слова из разных языков закономерно продолжали бы это *kai̯to-.

в том-то и дело! Кодры - удар по почкам индоевропеистике!
Title: Этимология рум. codru
Post by: Ion Borș on August 8, 2014, 13:34
Offtop
шутка
поищу
Title: Этимология рум. codru
Post by: Ion Borș on August 8, 2014, 13:55
Quote
Albanian kodër
from Proto-Indo-European *kaito 'forest'. Compare Romanian codru, Aromanian coduru, Old Persian (H)ara-kadriš (“mountain ravine”), Welsh cader (“fortress”), Old Irish cathir (“town, city”), Umbrian kateramu (“congregation”), Bulgarian kótor (kótor, “hurdle”), Gothic haiÞi (haiÞi), Old High German heida 'heath'. For sense development from high ground to city compare Germanic *burg.
Как объясняется фонетика?
κέδρος (Etymology - unknown)
©

Offtop
В Молдавии не хвойный, но лес. Но в Албании, хвоиных достаточно
Title: Этимология рум. codru
Post by: Ion Borș on August 8, 2014, 14:13
Quote
Lat. citrus
citrus, i f
2) африканская туя PM, Sen
1) цитрусовое дерево Pall;
.

Title: Этимология рум. codru
Post by: Ion Borș on September 30, 2017, 20:48
Упустил из рассмотрении три семантики в румынском 1. (большой) кусок (например, хлеба), 2. земельный надел и 4. гора (устаревшее) - и обращал внимание только на семантику 3. лес.
Взаимосвязь между семантик не могу найти.
Первые две семантики отличаются от остальных два.

Quote
códru (códri), s. m. – 1. Parte, bucată, felie. – 2. Bucată de pămînt. – 3. Pădure. – 4. (Înv.) Munte.
Title: Этимология рум. codru
Post by: Ion Borș on September 30, 2017, 20:55
Offtop
большой кусок ≈ гора
кусок - надел
гора ≈ лес

? надел, кусок ≠ гора, лес ?
Title: Этимология рум. codru
Post by: Tys Pats on October 3, 2017, 17:25
Ср. лтш. kūdra "торф", рус. кудри и араб. خُضْرَة • (ḵuḍra) "зелень, растительность; мягкость".
Title: Этимология рум. codru
Post by: Wolliger Mensch on October 3, 2017, 17:39
Ср. лтш. kūdra "торф", рус. кудри и араб. خُضْرَة • (ḵuḍra) "зелень, растительность; мягкость".

На городі бузина, а в городі дядько. :yes:
Title: Этимология рум. codru
Post by: Tys Pats on October 3, 2017, 17:46
Ср. лтш. kūdra "торф", рус. кудри и араб. خُضْرَة • (ḵuḍra) "зелень, растительность; мягкость".

На городі бузина, а в городі дядько. :yes:

 :stop: Ностратика.  ;)  (<*keu- : *kū- (*ku-) "гнуть(ся); пухнуть" ->...)
А шо, семантика арабского слова как раз хорошо вписывается в общую картину.
Title: Этимология рум. codru
Post by: Tys Pats on October 3, 2017, 18:03
Литов. kūdra "пруд"
Title: Этимология рум. codru
Post by: Tys Pats on October 3, 2017, 22:11
Offtop
Корень *(s)keu- имеет также значения "резать, тесать, разделять...". От сюда лтш. skaudrs "острый, крепкий, интенсивный, суровый..." и лтш. skudra "муравей".
Title: Этимология рум. codru
Post by: Basil on October 3, 2017, 22:15
А шо, семантика арабского слова как раз хорошо вписывается в общую картину.
Куздры глокой не хватает.
Title: Этимология рум. codru
Post by: Tys Pats on October 26, 2017, 22:29
Ср. лтш. kūdra "торф", рус. кудри и араб. خُضْرَة • (ḵuḍra) "зелень, растительность; мягкость".

Кажется, ситуация начинает проясняться.
Возможно, лтш. kūdra "торф"<-"мох, нарост" (->лес, гора)->"кудри" > "кудрявый"
Ср. также рус. мох и махровый, мохнатый
(Ещё ср. лтг. mots "волос"  мн.ч. moti )

Title: Этимология рум. codru
Post by: Tibaren on October 26, 2017, 22:46
Возможно, мои знания устарели, но я пока не вижу, что все перечисленные слова из разных языков закономерно продолжали бы это *kai̯to-.
в том-то и дело! Кодры - удар по почкам индоевропеистике!
)) Хуррит. qundarǝ "гора".
Title: Этимология рум. codru
Post by: Nevik Xukxo on October 26, 2017, 22:51
)) Хуррит. qundarǝ "гора".
Откуда бы хурритам быть в Румынии? :what:
Title: Этимология рум. codru
Post by: Tibaren on October 26, 2017, 22:55
)) Хуррит. qundarǝ "гора".
Откуда бы хурритам быть в Румынии? :what:
Ну да. Или албанцам в Хурритии.
Title: Этимология рум. codru
Post by: Tys Pats on October 26, 2017, 22:55
Offtop
...
(Ещё ср. лтг. mots "волос"  мн.ч. moti )

 :-\
Выруск. mõts "лес"
From Proto-Finnic *meccä, probably from a Baltic language (compare Latvian mežs, Lithuanian medis).
Title: Этимология рум. codru
Post by: Ion Borș on October 26, 2017, 23:03
Offtop
Кажется, ситуация начинает проясняться.
Возможно, лтш. kūdra "торф"<-"мох, нарост" (->лес, гора)->"кудри" > "кудрявый"
всё-бы хорошо, только в вашей предположительной схеме отсутствует рум. кодру
Title: Этимология рум. codru
Post by: Либерал on October 26, 2017, 23:06
По сути смесь древних греков, славян, германцев, римлян, турок и немного цыган. Ну может ещё фино-угров немного было.
Title: Этимология рум. codru
Post by: Ion Borș on October 26, 2017, 23:12
По сути смесь древних греков, славян, германцев, римлян, турок и немного цыган. Ну может ещё фино-угров немного было.
как это можно совместить про "древних ..."? и ... "турок и немного цыган. Ну может ещё фино-угров немного было.".? как они могли встретиться?
Title: Этимология рум. codru
Post by: Либерал on October 26, 2017, 23:21
По сути смесь древних греков, славян, германцев, римлян, турок и немного цыган. Ну может ещё фино-угров немного было.
как это можно совместить про "древних ..."? и ... "турок и немного цыган. Ну может ещё фино-угров немного было.".? как они могли встретиться?
Ну так это же не сразу все было, постепенно. Сначала пришли одни,  потом другие и постепенно перемешивались, ну там воевали между собой. Про фино-угров: Венгрия рядом.
Title: Этимология рум. codru
Post by: Tibaren on October 26, 2017, 23:30
Offtop
Выруск. mõts "лес"
From Proto-Finnic *meccä, probably from a Baltic language (compare Latvian mežs, Lithuanian medis).
Offtop
Балты обитали рядом с саамами на Кольском полуострове и в Западной Сибири рядом с селькупами?
Saam (Lapp): muǝ̆i̯δ́i (Inari) 'Wald; Winterjagd auf wilde Rentiere', moī̯dt̄A (Ko. Not.) 'Jagd auf wilde Tiere während des Winters', moiDDa (Ko.) 'Wald'
Selkup: mā̊če (TaU), måt́e (M) 'Wald', māt́ (Ty.), mattje (Ke.), māčiĺ (Tur.)
Title: Этимология рум. codru
Post by: Tys Pats on October 26, 2017, 23:34
Offtop
Кажется, ситуация начинает проясняться.
Возможно, лтш. kūdra "торф"<-"мох, нарост" (->лес, гора)->"кудри" > "кудрявый"
всё-бы хорошо, только в вашей предположительной схеме отсутствует рум. кодру

В восточно-латышском (лтг.) языке слово тоже имеет форму kūdra (в место ожидаемой keudra/kiudra). Это может значить то, что слово заимствовано в западно-латышском из восточно-латышского или наоборот, или в обоих языках из какого-нибудь третьего. Если слово исконно в восточно-латышском, то гласный корня в языке-предке мог иметь форму *-ū- (вариант *-eu- : *-ou-) или *-ō-. В какие формы в румынском языке перевоплотился и.-е. *ō ?
Title: Этимология рум. codru
Post by: Tys Pats on October 26, 2017, 23:36
Этимология грек. Κόδρος известна?
Title: Этимология рум. codru
Post by: Ion Borș on October 27, 2017, 08:49
Этимология грек. Κόδρος известна?
из др. греческого.
По семантике не подходит, так как
Quote
Κόδρος , ὁ, Codrus, legendary King of Athens
Quote
κόδρος noun sg masc nom
Quote
Codrus, i m
Кодр:
1) последний царь Афин, который, по преданию, во время войны с дорянами, пожертвовал собой для спасения своей страны C, H, VP etc.;
2) римск. поэт, упоминаемый Вергилием и Ювеналом.
и
(wiki/ru) Кодр_(мифология) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D1%80_(%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F))
интересно
Quote
Кодр (др.-греч. Κόδρος) — сын Меланфа, мифический царь Аттики (1089—1068 до н. э.), живший во времена переселения дорийцев. По мнению Страбона, варварское имя. Женат на афинянке.
По преданию, оракулом было предсказано, что дорийцы не завоюют Аттику, если погибнет её царь; после этого Кодр, переодевшись дровосеком, отправился в дорийский лагерь, завязал там драку и был убит.
Title: Этимология рум. codru
Post by: zazsa on October 28, 2017, 00:05
По сути смесь древних греков, славян, германцев, римлян, турок и немного цыган. Ну может ещё фино-угров немного было.
Как лес может быть смесью народов? :o