Чешский и словенский

[Elischua]

Но в полабском-то как раз сильнейший германский адстрат.

В чём именно это видно? Проявляется влияние германской фонетики на полабскую - в чём? С нетерпением ожидаю интересных доводов.

Да, упоминание об адстратности вряд ли как-то уместно в ответ на сравнение лишь фонетических явлений в полабском и чешском.

[djambeyshik]

У меня наоборот впечатление такое, что вклад Словении в мировую культуру настолько заметен, что сравним с вкладом всех западнославянских государств вместе взятых (если не брать в счет Шопена и Яначека). Один великий Сречко Косовель чего стоит или Франце Прешерен, Иван Прегель, не говоря уже о Галлусе, Плечнике (который проектировал архитектуру не только в Любляне, но и в Праге) и т. д. Или героический вызов, который бросил патриот, дипломат, бывший мэр Любляны Иван Хрибар итальянским агрессорам (я имею в виду отказ о назначении, не смерть). Иван Хрибар сопротивлялся как австро-венгерской чужеземной власти в конце XIX в., так и итальянской агрессии в 1941 г., во втором случае открыто отказал предложенную позицию марионеточного мэра.

Это у чехов-то с поляками вклад маленький?

[Kaze no oto]

В чём именно это видно? Проявляется влияние германской фонетики на полабскую - в чём?

Я имел в виду вообще. «...un ni brind'oj nos ku farsükońe, toj lözoj nos vit xaudag».

С нетерпением ожидаю интересных доводов.

Пошёл читать книжки

[Elischua]

У меня наоборот впечатление такое, что вклад Словении в мировую культуру настолько заметен, что сравним с вкладом всех западнославянских государств вместе взятых (если не брать в счет Шопена и Яначека). Один великий Сречко Косовель чего стоит или Франце Прешерен, Иван Прегель, не говоря уже о Галлусе, Плечнике (который проектировал архитектуру не только в Любляне, но и в Праге) и т. д. Или героический вызов, который бросил патриот, дипломат, бывший мэр Любляны Иван Хрибар итальянским агрессорам (я имею в виду отказ о назначении, не смерть). Иван Хрибар сопротивлялся как австро-венгерской чужеземной власти в конце XIX в., так и итальянской агрессии в 1941 г., во втором случае открыто отказал предложенную позицию марионеточного мэра.

Это у чехов-то с поляками вклад маленький?

Да? Мне стало интересно, и чего стóит?

[amamatini]

У меня наоборот впечатление такое, что вклад Словении в мировую культуру настолько заметен, что сравним с вкладом всех западнославянских государств вместе взятых (если не брать в счет Шопена и Яначека). Один великий Сречко Косовель чего стоит или Франце Прешерен, Иван Прегель, не говоря уже о Галлусе, Плечнике (который проектировал архитектуру не только в Любляне, но и в Праге) и т. д. Или героический вызов, который бросил патриот, дипломат, бывший мэр Любляны Иван Хрибар итальянским агрессорам (я имею в виду отказ о назначении, не смерть).

Я бы не сказал, что «заметен», ибо как простой обыватель никогда не слышал этих имён (кроме Шопена).

[Wolliger Mensch]

Фонетические явления чешского напоминают оные в полабском в поздние этапы его развития.

Но в полабском-то как раз сильнейший германский адстрат.

Я подтвердил ваши слова.

[Wolliger Mensch]

От праслав. *i̯ū̆ > *i̯ī̆, *i̯o (>i̯å) > *i̯e

Ну извините, одно дело, праславянские, на тот момент уже вполне возможно сверхкраткие (а *ū̆ может и делабиализованный, то есть уже *ъ по сути), другое - долгие, как в чешском klíč.

Я лишь ответил на слова, что, дескать, в чешском какие-то умопомрачительные изменения — нет, всё «в рамочках».

[Elischua]

Интересно, все эти радикальные изменения в чешском фонетике обусловлены германским адстратом?

Фонетические явления чешского напоминают оные в полабском в поздние этапы его развития.

Но в полабском-то как раз сильнейший германский адстрат.

Я подтвердил ваши слова.

рядом с этим:

Кстати, изменение u -> i после мягких в чешском очень непривычно - некоторые слова изменяются до неузнаваемости, окончания разных падежей различаются только по долготе...

Чем же оно непривычно? То же самое было в праславянском.

и

Я лишь ответил на слова, что, дескать, в чешском какие-то умопомрачительные изменения — нет, всё «в рамочках».

что-то не клеится.

[watchmaker]

«...un ni brind'oj nos ku farsükońe, toj lözoj nos vit xaudag».

Что это такое?

[Wolliger Mensch]

что-то не клеится.

Да, мир двойствен.

Я просто про разные вещи говорил: в одном случае про дифтонгизацию, в другом — про изменения гласных под влиянием мягких согласных. Не уточнил — каюс.

[Elischua]

«...un ni brind'oj nos ku farsükońe, toj lözoj nos vit xaudag».

Что это такое?

Пресловутое предложение на полабском. (кусок молитвы из «Отченаша»).

[watchmaker]

И что оно означает? Ни одного слова не понятно...

[Kaze no oto]

И что оно означает? Ни одного слова не понятно...

«...и не введи нас в искушение, но избави нас от лукавого».

un < нем. und
brind'oj < нем. bringen
farsükońe < нем. Versuchung
lözoj < нем. erlösen

Остальное полабское
xaudag — ср. рус. худаго
vit — от
nos — нас

[Luchik]

И что оно означает? Ни одного слова не понятно...

«...и не введи нас в искушение, но избави нас от лукавого».

un < нем. und
brind'oj < нем. bringen
farsükońe < нем. Versuchung
lözoj < нем. erlösen

Остальное полабское
xaudag — ср. рус. худаго
vit — от
nos — нас

бедный полабский, всего ничего осталось из славянского наследствия, только окончания, предлоги, местоимения, ...

[watchmaker]

Пикец... фиг вообще поймёшь, что это славянский...

[Elischua]

И что оно означает? Ни одного слова не понятно...

«...и не введи нас в искушение, но избави нас от лукавого».

un < нем. und
brind'oj < нем. bringen
farsükońe < нем. Versuchung
lözoj < нем. erlösen

Остальное полабское
xaudag — ср. рус. худаго
vit — от
nos — нас

lözoj < нем. erlösen: Зачем реконструировать форму, которая там не просматривается; lösen же. Наверняка полабяне бы как-то усвоили и приставку, если бы заимствовали с ней, я так полагаю. 

xaudag: скорее *-eg' < *-ega (как в словенском). В полабском *a не имеет рефлекс /a/, а обычно /o/, если не учитывать позиции редукции, а там, где редукция, то было бы не /a/, а /ə/. Как я заметил, /a/ часто встречается в письменных полабских формах на месте /а/-образного рефлекса из гласного *e в безударном положении - возможно, его можно было бы условно отождествить с [ʌ] или [ɘ] в английской фонетике.

[watchmaker]

А кто придумал у них обозначать "х" иксом? Сначала и не догадаешься, что икс надо читать как русское Х...

[Elischua]

Кто? Да потомки полабов, в частности Поланский, Лер-Сплавинский. 

[pɶ`lɔɳscə], [lɪr-sʌplə`waɩɳscə] 

[Kaze no oto]

[pɶ`lɔɳscə], [lɪr-sʌplə`waɩɳscə]

[Elischua]

[pɶ`lɔɳscə], [lɪr-sʌplə`waɩɳscə]

Ну, давай, умник, что тебя там не устроило? 

[Vertaler]

[pɶ`lɔɳscə], [lɪr-sʌplə`waɩɳscə]

Ну, давай, умник, что тебя там не устроило? 

Хвост не в ту сторону. ɳ — это ретрофлекс, а ɲ — палатал.

[Elischua]

[pɶ`lɔɳscə], [lɪr-sʌplə`waɩɳscə]

Ну, давай, умник, что тебя там не устроило? 

Хвост не в ту сторону. ɳ — это ретрофлекс, а ɲ — палатал.

Точно! Ну, символы перепутал.