Author Topic: Самый "марсианский" из австронезийских (Read 5521 times)

Theo van Pruis · **on:** July 8, 2014, 17:15

Пожалуй, я нашёл очередного претендента в пока ещё троицу палау-косраэ-анейтьюм самых инопланетно выглядящих австронезов.

Вот несколько слов на нём (сам язык пока не скажу, пусть это будет маленьким секретом):

bsgifr — ссора
ftufn — любовь
mbbabr — близко
fdgdagr — много
tbe — бить
ragt — небо

**Reply #1 on:** July 8, 2014, 17:19

Я только в ragt увидел слово из праавстронезийского (*langiC). Сходу и не заметить сходства, но мой ~~намётанный~~ любительский глаз сразу увидел там ин. langit и маори rangi и т. д.

**Reply #2 on:** July 8, 2014, 17:23

Глаз mtie. Вот. Это. Нихера. Себе. Как. Они. Исковеркали ПАН *maCa (mata).

Маркоман · **Reply #3 on:** July 8, 2014, 17:31

Quote from: Theo van Pruis on July 8, 2014, 17:15

bsgifr — ссора
ftufn — любовь
mbbabr — близко
fdgdagr — много
tbe — бить
ragt — небо

А как это все произносится?

Theo van Pruis · **Reply #4 on:** July 8, 2014, 17:32

Quote from: Маркоман on July 8, 2014, 17:31

Quote from: Theo van Pruis on July 8, 2014, 17:15
bsgifr — ссора
ftufn — любовь
mbbabr — близко
fdgdagr — много
tbe — бить
ragt — небо
А как это все произносится?

Очень коротненькая еле заметная шва почти между всеми согласными, всё просто.

**Reply #5 on:** July 8, 2014, 17:33

Вообще язык марсианский не только по фонетике и орфографии. В нём есть некое вполне юзабельное подобие глагола "быть". Что за зверь такой, вообще австрик ли?

**Reply #6 on:** July 8, 2014, 17:35

Kokr ad ro gatafri e? Чья это курица?

Ro — вполне себе "быть", буквальный перевод: "Курица эта быть кто-обладать, а?"

**Reply #7 on:** July 8, 2014, 17:36

Aju ad ro kokon. Моя лодка маленькая

"Лодкая-моя эта быть маленький"

Хворост · **Reply #8 on:** July 8, 2014, 17:38

Offtop

Quote from: Theo van Pruis on July 8, 2014, 17:15

Пожалуй, я нашёл очередного претендента в пока ещё троицу палау-косраэ-анейтьюм самых инопланетно выглядящих австронезов.

Вопрос человека, абсолютно не шарящего. Что инопланетного в анейтьюме? По одной лингвозадаче помню, там слова типа intesia и inraimu вроде.

Theo van Pruis · **Reply #9 on:** July 8, 2014, 19:09

Quote from: Хворост on July 8, 2014, 17:38

Offtop
Quote from: Theo van Pruis on July 8, 2014, 17:15
Пожалуй, я нашёл очередного претендента в пока ещё троицу палау-косраэ-анейтьюм самых инопланетно выглядящих австронезов.
Вопрос человека, абсолютно не шарящего. Что инопланетного в анейтьюме? По одной лингвозадаче помню, там слова типа intesia и inraimu вроде.

О, спасибо, что поправили, меня чего-то заклинило после бессонной ночи. Я, конечно, хотел упомянуть язык ленакел, а не анейтьюм. Просто на них говорят на соседних островах, и они немножко родственны, вот я и перепутал, потому что у обоих запоминающиеся названия.

Ленакел вот тоже жёсткий: Iakolkéikéitahak parawen.
Но косраэ круче всех: Sronot sac ahknwacsnwacsyelah infacl soko ah.

RockyRaccoon · **Reply #10 on:** July 8, 2014, 19:34

Quote from: Theo van Pruis on July 8, 2014, 17:15

bsgifr

Quote from: Theo van Pruis on July 8, 2014, 17:15

fdgdagr

Quote from: Theo van Pruis on July 8, 2014, 19:09

ahknwacsnwacsyelah

(Нифига себе австронезы... Я думал, все австронезы тащатся по скоплениям гласных, а тут... Сэлиши отдыхают рядом с такими австронезами!)

Theo van Pruis · **Reply #11 on:** July 8, 2014, 19:46

Quote from: RockyRaccoon on July 8, 2014, 19:34

Quote from: Theo van Pruis on July 8, 2014, 17:15
bsgifr
Quote from: Theo van Pruis on July 8, 2014, 17:15
fdgdagr
Quote from: Theo van Pruis on July 8, 2014, 19:09
ahknwacsnwacsyelah
(Нифига себе австронезы... Я думал, все австронезы тащатся по скоплениям гласных, а тут... Сэлиши отдыхают рядом с такими австронезами!)

Про первые два я уже объяснил, это ж, всё-таки, скорее "бысыгифр" и "фыдыгыдагр", а не 100% то, что написано.

А про косраэ сам не знаю и удивляюсь - это мне Смитти пару дней назад такие красоты показал, а у меня самого руки пока не дошли до косрайских словарей и грамматик.

А вообще, глупо же ожидать, что в семье, где больше 1000 языков, все будут звучать одинаково. Везде свои крайности: гавайский и ротокас с 10-12 фонемами или какой-нибудь там майбрат с тонами и вот такой косраэ со всякими "йуехщойуещзорзфшыпрщзфшыпрщырпщшырпзшырпыэзф"

Nevik Xukxo · **Reply #12 on:** July 8, 2014, 19:52

Quote from: Theo van Pruis on July 8, 2014, 19:46

А вообще, глупо же ожидать, что в семье, где больше 1000 языков, все будут звучать одинаково. Везде свои крайности: гавайский и ротокас с 10-12 фонемами или какой-нибудь там майбрат с тонами и вот такой косраэ со всякими "йуехщойуещзорзфшыпрщзфшыпрщырпщшырпзшырпыэзф"

Вы уже и ротокас с майбрат в австронезийские включили?

Theo van Pruis · **Reply #13 on:** July 8, 2014, 20:03

Quote from: Nevik Xukxo on July 8, 2014, 19:52

Quote from: Theo van Pruis on July 8, 2014, 19:46
А вообще, глупо же ожидать, что в семье, где больше 1000 языков, все будут звучать одинаково. Везде свои крайности: гавайский и ротокас с 10-12 фонемами или какой-нибудь там майбрат с тонами и вот такой косраэ со всякими "йуехщойуещзорзфшыпрщзфшыпрщырпщшырпзшырпыэзф"

Вы уже и ротокас с майбрат в австронезийские включили?

Блин, что со мной сегодня. Нельзя так мало спать. Уже рыдать хочется. Про ротокас искренне не знал, что он не австр. Майбрат с матбатом попутал. Оба рядом, оба тональные, ну, в общем, вы поняли

Nevik Xukxo · **Reply #14 on:** July 8, 2014, 20:06

Quote from: Theo van Pruis on July 8, 2014, 20:03

Майбрат с матбатом попутал.

Кстати, я не очень понял, как трактовать мнение англовики по группе раджа ампат (в которой матбат) -
(wiki/en) Raja_Ampat_languages

Quote

They show a strong Papuan substratum influence; it is not clear that they are actually Austronesian as opposed to relexified Papuan languages.

Они точно австронезийские?)

Theo van Pruis · **Reply #15 on:** July 8, 2014, 20:15

Quote from: Nevik Xukxo on July 8, 2014, 20:06

Quote from: Theo van Pruis on July 8, 2014, 20:03
Майбрат с матбатом попутал.

Кстати, я не очень понял, как трактовать мнение англовики по группе раджа ампат (в которой матбат) -
(wiki/en) Raja_Ampat_languages

Quote
They show a strong Papuan substratum influence; it is not clear that they are actually Austronesian as opposed to relexified Papuan languages.

Они точно австронезийские?)

Они в целом австронезийские по большей части лексике и по грамматике, просто они входят в пресловутый континуум западно-бёрдсхэдских мов, в которых везде эти одинаковые префиксы, коротенькие словечки, SVO, локативные суффиксы. Туда входят и австрики, и папуасские, и изоляты. Вот все и сомневаются, а австрики ли они? А папуасские ли они?

Nevik Xukxo · **Reply #16 on:** July 8, 2014, 20:24

Quote from: Theo van Pruis on July 8, 2014, 20:15

просто они входят в пресловутый континуум западно-бёрдсхэдских мов

а где это читнуть можно? $:-\$

Theo van Pruis · **Reply #17 on:** July 8, 2014, 20:27

Quote from: Nevik Xukxo on July 8, 2014, 20:24

Quote from: Theo van Pruis on July 8, 2014, 20:15
просто они входят в пресловутый континуум западно-бёрдсхэдских мов

а где это читнуть можно? $:-\$

Spoiler ⇓⇓⇓

smith371 · **Reply #18 on:** July 8, 2014, 20:47

Quote from: Theo van Pruis on July 8, 2014, 17:33

Вообще язык марсианский не только по фонетике и орфографии. В нём есть некое вполне юзабельное подобие глагола "быть". Что за зверь такой, вообще австрик ли?

угадайте, в каком языке есть бодрейший глагол ngar, когнат бахасского ada?

Theo van Pruis · **Reply #19 on:** July 8, 2014, 21:20

Quote from: smith371 on July 8, 2014, 20:47

Quote from: Theo van Pruis on July 8, 2014, 17:33
Вообще язык марсианский не только по фонетике и орфографии. В нём есть некое вполне юзабельное подобие глагола "быть". Что за зверь такой, вообще австрик ли?
угадайте, в каком языке есть бодрейший глагол ngar, когнат бахасского ada?

А чё он значит? То же самое?

smith371 · **Reply #20 on:** July 8, 2014, 21:37

Quote from: Theo van Pruis on July 8, 2014, 21:20

А чё он значит? То же самое?

"быть, существовать": Ng ngar er ngii tilecha el chelechad! - Есть такая партия!

"быть, находиться": Ng ngar a Lenin er a bai el Zimny. - Ленин - в Зимнем.

"иметь, иметься, быть в наличии": Ng ngar er ngii a cheleuem?! - У тя есть бабки?!

Theo van Pruis · **Reply #21 on:** July 9, 2014, 00:39

Quote from: smith371 on July 8, 2014, 21:37

Quote from: Theo van Pruis on July 8, 2014, 21:20
А чё он значит? То же самое?

"быть, существовать": Ng ngar er ngii tilecha el chelechad! - Есть такая партия!

"быть, находиться": Ng ngar a Lenin er a bai el Zimny. - Ленин - в Зимнем.

"иметь, иметься, быть в наличии": Ng ngar er ngii a cheleuem?! - У тя есть бабки?!

Блин, на фоне этого твоего палау в поликах чисто и-е синтаксис

**Reply #22 on:** July 9, 2014, 00:42

Кстати, и слов меньше нужно:

маори: Kei roto i Sīmini a Renini.
палау: Ng ngar a Lenin er a bai el Zimny.
'Ленин в Зимнем'

А русский всё равно лаконичнее..

smith371 · **Reply #23 on:** July 9, 2014, 00:48

Quote from: Theo van Pruis on July 9, 2014, 00:39

Блин, на фоне этого твоего палау в поликах чисто и-е синтаксис

вот видишь какие полики неоригинальные!

а к грамматике палау отлично подходит космологический термин fine-tuning "тонкая настройка" - перепутай разок a, el или er и приплыли... в некоторых случай предложение просто станет бурдой, а в некоторых радикально изменит смысл.

**Reply #24 on:** July 9, 2014, 00:49

Quote from: Theo van Pruis on July 9, 2014, 00:42

Кстати, и слов меньше нужно:

маори: Kei roto i Sīmini a Renini.
палау: Ng ngar a Lenin er a bai el Zimny.
'Ленин в Зимнем'

А русский всё равно лаконичнее..

не факт. палауские кисы пишут это как слышится, получается так:

Ngar Lenin ra bail Zimny