Author Topic: *βούλομαι хочу (ср. лат. volo «хочу», рус. «воля»)  (Read 2062 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 50999
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
βούλομαι хочу (ср. лат. volo «хочу», рус. «воля»)
:(
Не может греческое соответствовать ПИЕ *w и соответственно лат. v и рус. в.
А дорийское δήλομαι однозначно показывает, что в этом слове был ПИЕ *ɡʷ.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline granitokeram

  • Posts: 1959
βούλομαι хочу (ср. лат. volo «хочу», рус. «воля»)
:(
Не может греческое соответствовать ПИЕ *w и соответственно лат. v и рус. в.
А дорийское δήλομαι однозначно показывает, что в этом слове был ПИЕ *ɡʷ.
тогда ищем заимствование, или исключение

Offline лад

  • Posts: 2330
βούλομαι хочу (ср. лат. volo «хочу», рус. «воля»)
:(
Не может греческое соответствовать ПИЕ *w и соответственно лат. v и рус. в.
А дорийское δήλομαι однозначно показывает, что в этом слове был ПИЕ *ɡʷ.
тогда ищем заимствование, или исключение
Если восходит к *βέλσομαι/*δέλσομαι, то может соответствовать слав. желать, если же хочется заимствования, то к кимр. guell "лучше".

Offline granitokeram

  • Posts: 1959
βούλομαι хочу (ср. лат. volo «хочу», рус. «воля»)
:(
Не может греческое соответствовать ПИЕ *w и соответственно лат. v и рус. в.
А дорийское δήλομαι однозначно показывает, что в этом слове был ПИЕ *ɡʷ.
тогда ищем заимствование, или исключение
Если восходит к *βέλσομαι/*δέλσομαι, то может соответствовать слав. желать, если же хочется заимствования, то к кимр. guell "лучше".
я в греческих не спец, но интересно, откуда σ ?

Offline лад

  • Posts: 2330
βούλομαι хочу (ср. лат. volo «хочу», рус. «воля»)
:(
Не может греческое соответствовать ПИЕ *w и соответственно лат. v и рус. в.
А дорийское δήλομαι однозначно показывает, что в этом слове был ПИЕ *ɡʷ.
тогда ищем заимствование, или исключение
Если восходит к *βέλσομαι/*δέλσομαι, то может соответствовать слав. желать, если же хочется заимствования, то к кимр. guell "лучше".
я в греческих не спец, но интересно, откуда σ ?
Объясняют как сигматический аорист.

Offline granitokeram

  • Posts: 1959
βούλομαι хочу (ср. лат. volo «хочу», рус. «воля»)
:(
Не может греческое соответствовать ПИЕ *w и соответственно лат. v и рус. в.
А дорийское δήλομαι однозначно показывает, что в этом слове был ПИЕ *ɡʷ.
тогда ищем заимствование, или исключение
Если восходит к *βέλσομαι/*δέλσομαι, то может соответствовать слав. желать, если же хочется заимствования, то к кимр. guell "лучше".
я в греческих не спец, но интересно, откуда σ ?
Объясняют как сигматический аорист.
а че он отражает?

Offline лад

  • Posts: 2330
]Объясняют как сигматический аорист.
а че он отражает?
Точнее, сослагательное наклонение сигматического аориста. Видимо сослагательноесть и аористовость больше подходило для выражения желания будущего в настоящем времени.

Offline granitokeram

  • Posts: 1959
]Объясняют как сигматический аорист.
а че он отражает?
Точнее, сослагательное наклонение сигматического аориста. Видимо сослагательноесть и аористовость больше подходило для выражения желания будущего в настоящем времени.
я дико извиняюсь за неграмотнось, переведите  на русский греческий пример.......  :-[

Online yurifromspb

  • Posts: 1035
я дико извиняюсь за неграмотнось, переведите  на русский греческий пример.......  :-[
Я так понял: *βέλσομαι это примерно как "хотел бы я" или, если более по-русски, "мне бы хотелось" в значении "хочу". Правда про тонкости семантики ничего сказать не могу.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Online TestamentumTartarum

  • Posts: 3485
    • Татарча форум
Пофричим малость:
Offtop
βούλομαι хочу (ср. лат. volo «хочу», рус. «воля»)
:(
Не может греческое соответствовать ПИЕ *w и соответственно лат. v и рус. в.
А дорийское δήλομαι однозначно показывает, что в этом слове был ПИЕ *ɡʷ.
тогда ищем заимствование, или исключение
Если восходит к *βέλσομαι/*δέλσομαι, то может соответствовать слав. желать, если же хочется заимствования, то к кимр. guell "лучше".
кимр. guell > англ. well ( guarrantee/warranty)  ;D ;D ;D
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline pomogosha

  • Posts: 4396
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
βούλομαι хочу (ср. лат. volo «хочу», рус. «воля»)
:(
   С ру. воля, велю 'λεγεν'; л. velle, volo; англ. well, will и т.д. соотносимо г. ἔλδωρ 'желание', ἔλδομαι 'желаю'.   
Г. βούλομαι 'хочу' имеет своим когнатом ру. жу́лить 'красть, "обчищать"', жулькать 'тереть (бельё при стирке)', жуля́ба, диал. жуля́бия 'жулик', болг. жу́ля 'царапаю, обдираю, тру', србхрв. жу́лити, гу́лити 'обдирать, драть', ру. гулять, разгул, разгульный '(произ)вольный, без ограничений' < ие *gweu/ou/ū-l- 'делать(ся) (абсолютно) свободным, гулять'.
А ру. желаю родств. г. θέλω, ἐθέλω, θελησω, ἐθεηλσα 'желаю, желать' < ие *gwhel- 'желать'.
 
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Bhudh

  • Posts: 50999
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Вы хоть это… Ссылочки приводите.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline pomogosha

  • Posts: 4396
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
это… Ссылочки приводите.
    Пардоньте.
жулить, жилить Даль гулять Даль гул — гулять СРНГ
желать

    Обычно г. βούλομαι 'хочу" объясняют: βούλομαι < *βόλσομαι, *βέλσομαι 'хотелось бы (?)'>
βέλος 'стрела', βολή 'выстрел' < ΙΕ *gwel- "ρίχνω, бросать, πετάω, (свободный) полёт".
Покорный реконструирует: gʷel-2, gʷelə-, gʷlē- 'to drip, капать (свободно), flow, течь (свободно); to throw, cast, drop, бросать, забрасывать'.
    При этом остаётся неудовлетворительно объясненным вокализм в г. βούλο- (дифтонгичность), а славянские соответствия вообще не привлекаются для сравнения. В то время как реконструкция ие *gweu-l-  (наряду с gʷel-2, gʷelə-, gʷlē-, в дополнение) все эти слабые места объясняет вполне удовлетворительно. 
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Bhudh

  • Posts: 50999
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
При этом остаётся неудовлетворительно объясненным вокализм в г. βούλο- (дифтонгичность)
Которой там нет. Там долгий закрытый /oː/, который обозначался диграфом ου и появился здесь как компенсаторное удлинение /o/ после потери /s/.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

[элэфтэриа]
Вы какого ж новогреческую транскрипцию даёте? Даже на руссском праздник Элевтерии называется, а в др.-гр. вообще /ˀe.leu̯.tʰe.ˊri.a/ было.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline pomogosha

  • Posts: 4396
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Вы какого ж новогреческую транскрипцию даёте?
    Так новогреческие же формы (они и сейчас употребимы): ελευθερία [элэфтэриа], ελεύθερα [элевфера].
Там долгий закрытый /oː/, который обозначался диграфом ου
    Ну и?
и появился здесь как компенсаторное удлинение /o/ после потери /s/.
    Как предполагается: βούλομαι < *βόλσομαι, *βέλσομαι. Не менее, а более вероятно от того же корня, что и βουλή, βουλεύς; πολύ-βουλος (βουλή): full of counsel, exceeding wise, epith. of Athēna.   


 
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: