Author Topic: "Все было хорошо в плане погоды"  (Read 4430 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 39604
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Потому что он косноязычен — примерно так же, как Ваше "все было хорошо в плане погоды"

Я хотел бы попросить высказаться форумчан, для кого эта фраза косноязычна, а для кого нет. И если для вас косноязычна, то, если возможно, объясните, пожалуйста, почему именно. Я не к тому, косноязычна она или нет, меня интересует восприятие разных людей.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline subway_man

  • Posts: 106
а вы относительно какой части фразы сомневаетесь?

конструкции с "в плане" конечно сильно разговорны и для официального изложения не подходят, но в остальном с ними никаких проблем.

что касается конкретно этой фразы, то она звучит как ответ, развевающий сомнения вроде "а может с погодой было плохо?". простое повествование звучало бы "в плане погоды всё было хорошо".

Offline From_Odessa

  • Posts: 39604
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
а вы относительно какой части фразы сомневаетесь?
Я не сомневаюсь :) Я процитировал форумчанина, который полагает эту фразу косноязычной. Меня интересуют ощущения других пользователей.

что касается конкретно этой фразы, то она звучит как ответ, развевающий сомнения вроде "а может с погодой было плохо?". простое повествование звучало бы "в плане погоды всё было хорошо".
Я сейчас глянул и увидел, что там вообще была другая фраза:

Как раз тогда у нас все было хорошо в этом плане. А потом началось. Каждый день, и даже, когда было пасмурно, стояла страшная духота. Не так душно, как в Одессе, но тоже неприятно лично по моим меркам.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
А что такое "план погоды"?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline From_Odessa

  • Posts: 39604
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
А что такое "план погоды"?
Вариации хождения вниз, вверх ногами, а также иные, менее распространенные.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Валер

  • Posts: 18181
  • Gender: Male
А что такое "план погоды"?
Вариации хождения вниз, вверх ногами, а также иные, менее распространенные.
http://meteoinfo.ru/pogoda/  же.

Offline From_Odessa

  • Posts: 39604
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Неуклюжая попытка использовать значение № 7:
Не сказал бы, что осуществлял такую попытку. В моем лексиконе конструкция "в плане" уже обрела значение "касательно чего-либо". Насколько могу судить, это распространенное явление.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Валер

  • Posts: 18181
  • Gender: Male
Для меня косноязычна.

Неуклюжая попытка использовать значение № 7:

Quote from: Большой толковый словарь
план
...
7. Та или иная область, сфера проявления чего-л. Актёр комедийного плана. Переключиться в иной п. деятельности. Разговор переключился в п. общих интересов. //
Точка зрения, способ рассмотрения чего-л. Обсудить вопрос в политическом плане. В практическом плане это неосуществимо. Рассудить в житейском плане. В плане здравого смысла. В плане физики высоких энергий вопрос решается иначе.

Но погода - это не сфера проявления и не способ рассмотрения.
Как-то так. Употребляю, но морщусь. Нипаруски. Охота сказать  - в отношении, но не звучит на мой вкус.

Offline zwh

  • Posts: 17042
  • Gender: Male
Потому что он косноязычен — примерно так же, как Ваше "все было хорошо в плане погоды"

Я хотел бы попросить высказаться форумчан, для кого эта фраза косноязычна, а для кого нет. И если для вас косноязычна, то, если возможно, объясните, пожалуйста, почему именно. Я не к тому, косноязычна она или нет, меня интересует восприятие разных людей.

Звучит, конечно, криво, но в плане небрежной разговорной речи сойдет. А на письме -- очень неуклюже.

Offline Flos

  • Posts: 14006
  • Gender: Male
Не сказал бы, что осуществлял такую попытку. В моем лексиконе конструкция "в плане" уже обрела значение "касательно чего-либо". Насколько могу судить, это распространенное явление.

Я удалил свое сообщение. По здравому рассуждению, вписывается Ваша фраза в словарь.
Неуклюжей мне кажется потому, что никто вокруг меня так не говорит.

Offline From_Odessa

  • Posts: 39604
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Звучит, конечно, криво, но в плане небрежной разговорной речи сойдет. А на письме -- очень неуклюже.
В данном случае это и есть разговорная речь, поскольку в Интернете письменная речь очень часто выполняет именно эту функцию, превратившись в "письменную устную" (и вбирая в себя при этом элементы устной, а также вырабатывая новые, которых ей в этой функции не хватает, но которые есть у устной).
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»


Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52035
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Здесь в плане — синоним по поводу, что касается и под. сложных предложных конструкций. Грамматически и семантически никаких ошибок нет. Стилистически — зависит от места употребления.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Elischua

  • Posts: 4813
  • Gender: Male
для официального
В первую очередь для красивого.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Здесь в плане — синоним по поводу, что касается и под. сложных предложных конструкций. Грамматически и семантически никаких ошибок нет. Стилистически — зависит от места употребления.

На всякий случай объясню. Все было хорошо в плане погоды — преже всего одначает, что некая Погода (такое одуш.) имеет некий план (к примеру, "заранее намеченную систему мероприятий, предусматривающую порядок, последовательность и сроки выполнения работ). Т. е. стилистическая ошибка — лексическая несочетаемость — здесь налицо.

Ну, а то, что кто-то все больше и больше склоняется считать это "в плане" синонимом  "по поводу", "что касается", не выдерживает никакой критики, ибо это не что иное, как засорение русского языка. "План"-то тут при чем, сами подумайте, Wolliger Mensch? Так что именно семантика хромает.

Превентивно: про народ в массе, который якобы и формирует язык, очередной разговор заводить не стоит, поскольку народ разный, а мусор из простеречий никогда язык не формировал. Иначе мы его, русский язык, давно бы потеряли.

Offline Flos

  • Posts: 14006
  • Gender: Male
"План"-то тут при чем, сами подумайте

Я думаю, семантика от фр. plan  в значении "плоскость".





Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58443
  • Gender: Male
Все было хорошо в плане погоды — преже всего одначает, что некая Погода (такое одуш.) имеет некий план (к примеру, "заранее намеченную систему мероприятий, предусматривающую порядок, последовательность и сроки выполнения работ).
Эм. А у вас как обстоят дела в плане знания русского языка? :)
Определение текста, даваемое в плане семиотики культуры, лишь на первый взгляд противоречит принятому в лингвистике... [Ю. М. Лотман. Семиотика культуры и понятие текста (1981)]
Идею minor и major mundus он развивает в плане богословского учения о предназначении всего тварного мира служить человеку и подчиняться ему. [А. Я. Гуревич. Популярное богословие и народная религиозность средних веков (1976)]
Они делают все, чтобы ничего не делать в плане организации. [Владимир Чернов. Талант на экспорт // Библиотека «Огонек», 1990]
К.Э. Циолковский считал, что большинство планет дозрело в плане появления на них живых существ... [А. Кузовкин, А. Семенов. Водоробы? Плазмоиды? Термофаги? // «Вокруг света», 1989]
Как же мы можем отвергать «Историю», не предлагая взамен ничего подобного, хотя бы в плане обширности и основательности! [Б. Дулькин. Кому нужен Карамзин? // «Знание -- сила», 1987]
Все это меня интересует в данном случае лишь в плане актерского мастерства. [Анатолий Эфрос. Профессия: режиссер (1975-1987)]
Ибо что значит «человеческое» ― в плане той проблемы, которую мы сейчас обсуждаем? [Мераб Мамардашвили. Введение в философию (1986)]
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Я думаю, семантика от фр. plan  в значении "плоскость".
Естественно. Далее из научного языка этот оборот перекочевал в канцелярит, а оттуда - и в живую речь.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Превентивно: про народ в массе, который якобы и формирует язык, очередной разговор заводить не стоит, поскольку народ разный, а мусор из простеречий никогда язык не формировал.
Оставив в стороне суть сего пассажа: при чем тут просторечие? :o Это же, наоборот, канцелярский язык.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Ильич

  • Posts: 8349
  • Gender: Male
Это же, наоборот, канцелярский язык.
Я именно так воспринимаю.
Хотя сам так вряд ли напишу даже в деловом письме.

Offline zwh

  • Posts: 17042
  • Gender: Male
Это же, наоборот, канцелярский язык.
Я именно так воспринимаю.
Хотя сам так вряд ли напишу даже в деловом письме.
ИМХО сказать "в плане погоды" -- это спародировать канцелярит в разговорной речи.

Offline Wellenbrecher

  • Posts: 527
  • Gender: Male
По-моему, это очень характерный пример существующей ныне тенденции к "усложнению" разговорной речи, которое на деле лишь повышает градус её убожества и количество речевых ошибок. Апофеозным проявлением этой тенденции можно считать потрясающую вводную фразу "Я как бы считаю, то что..". Зачем это нагромождение "в плане погоды", если можно просто сказать, что погода была хорошей.

Offline zwh

  • Posts: 17042
  • Gender: Male
По-моему, это очень характерный пример существующей ныне тенденции к "усложнению" разговорной речи, которое на деле лишь повышает градус её убожества и количество речевых ошибок. Апофеозным проявлением этой тенденции можно считать потрясающую вводную фразу "Я как бы считаю, то что..". Зачем это нагромождение "в плане погоды", если можно просто сказать, что погода была хорошей.
ИМХО "имеет место быть" еще апофеознее.

Offline Wellenbrecher

  • Posts: 527
  • Gender: Male
Да уж, "как-то так")

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: