Author Topic: Есть ли s-mobile в корне "щенок"?  (Read 1955 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Собственно, задался вопросом соотношения франц. chien и русского "щенок". Думал, в русском - заимствование. Ан нет.

Франц. chien происходит от ПИЕ cu̯ōn

Нем. Hund происх. от t-расширения: cuntos

Русское "щенок" производят от праслав. ščenę (род. ščenęte). Утверждают, что родственно арм. skund, а также лат. recēns "начинать", греч. καινός "новый", инд. kániṣṭhas младший.

Собственно, вопрос, откуда s- в праслав. и арм. и какое значение было раньше - "собака" или "молодой"? Семантически выглядит молодой->щенок->собака гораздо более вероятным, чем собака->щенок->молодой. Что означало расширение -tos?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53585
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Что означало расширение -tos?

Прилагательное с суффиксом *-to-, *xunđan букв. «собачье», откуда «собака». Аналогично образовано прагерм. *swīnan «свиное» → «свинья».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Прилагательное с суффиксом *-to-, *xunđan букв. «собачье», откуда «собака». Аналогично образовано прагерм. *swīnan «свиное» → «свинья».

Хм... Необычная семантика.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53585
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Хм... Необычная семантика.

Что вы имеете в виду?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Что вы имеете в виду?

Не интуитивно. А в праслав. t и армянском d откуда? Тоже от прилагательного?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53585
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А в праслав. t и армянском d откуда? Тоже от прилагательного?

Про армянский не скажу, а где вы праслав. *-t- нашли?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
А в праслав. t и армянском d откуда? Тоже от прилагательного?

Про армянский не скажу, а где вы праслав. *-t- нашли?
В род.падеже, не?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53585
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
В род.падеже, не?

Приведите форму род. падежа.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
ščenęte

Offline ameshavkin

  • Posts: 978
ščenęte
Им. oktębrę, род. oktębręte
Откуда -t-?

Offline Seryozha

  • Posts: 238
  • Gender: Male
Прилагательное с суффиксом *-to-, *xunđan букв. «собачье», откуда «собака». Аналогично образовано прагерм. *swīnan «свиное» → «свинья».

Хм... Необычная семантика.
Нем. Mensch "человек" < "человеческий";
словен. ženska "женщина" < "женская".

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Прилагательное с суффиксом *-to-, *xunđan букв. «собачье», откуда «собака». Аналогично образовано прагерм. *swīnan «свиное» → «свинья».
Хм... Необычная семантика.
Нем. Mensch "человек" < "человеческий";
словен. ženska "женщина" < "женская".

Кстати. В ПИЕ прилагательные и существительные по сути существенно не отличаются друг от друга. То есть, слова с суффиксами типа таких стандартизировались как прилагательные сейчас. Но рассматривались ли такие слова как «прилагательные» тогда, в самом ПИЕ? Не были ли «прилагательные» ПИЕ скорее существительными-приложениями (типа жар-птица, Иван-дурак). И у них бы со временем оформились собственные суффиксы (типа -in-, -isk-) чисто экспрессивно, может быть из неполных редупликаций, чтобы разнообразить форму? Ср. рус. дурак дураком, полным полно, ходить-расхаживать и т.д.

То есть, правильно ли говорить, что *swīna- значило «свиное»? Может быть, с самого начала это и значило «свинья», только в особой «приложенческой» форме (свинья-свинушка), а потом отделилось и стало употребляться независимо? (а в каких-то языках осталось зависимым и перешло в разряд прилагательных)
肏! Τίς πέπορδε;

Тогда можно ещё переосмыслить *dek'm(t) dek'mtom > *k'mtom не как «десять десятков», а как именно след такой неполной редупликации, откуда и появилась категория прилагательных.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53585
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: