Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Topic started by: Anixx on June 11, 2014, 22:02

Title: Есть ли s-mobile в корне "щенок"?
Post by: Anixx on June 11, 2014, 22:02
Собственно, задался вопросом соотношения франц. chien и русского "щенок". Думал, в русском - заимствование. Ан нет.

Франц. chien происходит от ПИЕ cu̯ōn

Нем. Hund происх. от t-расширения: cuntos

Русское "щенок" производят от праслав. ščenę (род. ščenęte). Утверждают, что родственно арм. skund, а также лат. recēns "начинать", греч. καινός "новый", инд. kániṣṭhas младший.

Собственно, вопрос, откуда s- в праслав. и арм. и какое значение было раньше - "собака" или "молодой"? Семантически выглядит молодой->щенок->собака гораздо более вероятным, чем собака->щенок->молодой. Что означало расширение -tos?
Title: Есть ли s-mobile в корне "щенок"?
Post by: Wolliger Mensch on June 11, 2014, 23:04
Что означало расширение -tos?

Прилагательное с суффиксом *-to-, *xunđan букв. «собачье», откуда «собака». Аналогично образовано прагерм. *swīnan «свиное» → «свинья».
Title: Есть ли s-mobile в корне "щенок"?
Post by: Anixx on June 11, 2014, 23:05
Прилагательное с суффиксом *-to-, *xunđan букв. «собачье», откуда «собака». Аналогично образовано прагерм. *swīnan «свиное» → «свинья».

Хм... Необычная семантика.
Title: Есть ли s-mobile в корне "щенок"?
Post by: Wolliger Mensch on June 11, 2014, 23:08
Хм... Необычная семантика.

Что вы имеете в виду?
Title: Есть ли s-mobile в корне "щенок"?
Post by: Anixx on June 11, 2014, 23:08
Что вы имеете в виду?

Не интуитивно. А в праслав. t и армянском d откуда? Тоже от прилагательного?
Title: Есть ли s-mobile в корне "щенок"?
Post by: Wolliger Mensch on June 11, 2014, 23:15
А в праслав. t и армянском d откуда? Тоже от прилагательного?

Про армянский не скажу, а где вы праслав. *-t- нашли?
Title: Есть ли s-mobile в корне "щенок"?
Post by: Anixx on June 11, 2014, 23:30
А в праслав. t и армянском d откуда? Тоже от прилагательного?

Про армянский не скажу, а где вы праслав. *-t- нашли?
В род.падеже, не?
Title: Есть ли s-mobile в корне "щенок"?
Post by: Wolliger Mensch on June 12, 2014, 00:07
В род.падеже, не?

Приведите форму род. падежа.
Title: Есть ли s-mobile в корне "щенок"?
Post by: Anixx on June 12, 2014, 00:22
ščenęte
Title: Есть ли s-mobile в корне "щенок"?
Post by: ameshavkin on June 12, 2014, 13:31
ščenęte
Им. oktębrę, род. oktębręte
Откуда -t-?
Title: Есть ли s-mobile в корне "щенок"?
Post by: Seryozha on December 21, 2014, 08:54
Прилагательное с суффиксом *-to-, *xunđan букв. «собачье», откуда «собака». Аналогично образовано прагерм. *swīnan «свиное» → «свинья».

Хм... Необычная семантика.
Нем. Mensch "человек" < "человеческий";
словен. ženska "женщина" < "женская".
Title: Есть ли s-mobile в корне "щенок"?
Post by: Алексей Гринь on December 21, 2014, 16:30
Прилагательное с суффиксом *-to-, *xunđan букв. «собачье», откуда «собака». Аналогично образовано прагерм. *swīnan «свиное» → «свинья».
Хм... Необычная семантика.
Нем. Mensch "человек" < "человеческий";
словен. ženska "женщина" < "женская".

Кстати. В ПИЕ прилагательные и существительные по сути существенно не отличаются друг от друга. То есть, слова с суффиксами типа таких стандартизировались как прилагательные сейчас. Но рассматривались ли такие слова как «прилагательные» тогда, в самом ПИЕ? Не были ли «прилагательные» ПИЕ скорее существительными-приложениями (типа жар-птица, Иван-дурак). И у них бы со временем оформились собственные суффиксы (типа -in-, -isk-) чисто экспрессивно, может быть из неполных редупликаций, чтобы разнообразить форму? Ср. рус. дурак дураком, полным полно, ходить-расхаживать и т.д.

То есть, правильно ли говорить, что *swīna- значило «свиное»? Может быть, с самого начала это и значило «свинья», только в особой «приложенческой» форме (свинья-свинушка), а потом отделилось и стало употребляться независимо? (а в каких-то языках осталось зависимым и перешло в разряд прилагательных)
Title: Есть ли s-mobile в корне "щенок"?
Post by: Алексей Гринь on December 21, 2014, 16:40
Тогда можно ещё переосмыслить *dek'm(t) dek'mtom > *k'mtom не как «десять десятков», а как именно след такой неполной редупликации, откуда и появилась категория прилагательных.
Title: Есть ли s-mobile в корне "щенок"?
Post by: Wolliger Mensch on December 21, 2014, 23:04
ščenęte

 :what: