Author Topic: Десять~десница, decem~dextra  (Read 1689 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Юрий Б.

  • Posts: 647
    • Правда о скептиках 9/11
...Оно и логично: первые пять цифр мы считаем на левой руке, загибая пальцы при помощи правой руки; когда счете перешел на правую руку, это уже второй пяток: полностью заполненная правая рука отвечает цифре 10!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51925
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Совершенно гадательно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Да, это один корень, но связь может быть и не совсем такая.

В частности, docei̯ti - берёт (ср. англ. take). То есть, возможно, decm "десять" означало "горсть", то, что можно взять в руку. Хотя ваш вариант, через счёт пальцами тоже возможен.

Другие слова с тем же корнем:

 decsnos - правый, юг

 decsteros - тот, который правее

 decos - честь, почет

Ваша теория, кстати, подтверждается родством слов "пять" и "пясть":

penq̆e пять

penq̆stis кулак (то есть, пять загнутых пальцев), ср. русское "запястье" и англ fist "кулак".

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51925
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ваша теория, кстати, подтверждается родством слов "пять" и "пясть":

penq̆e пять

penq̆stis кулак (то есть, пять загнутых пальцев), ср. русское "запястье" и англ fist "кулак".

Это же родство показывает, например, что *dek̑m̥t < du̯e-km̥t «две руки». :smoke:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Vertaler

  • Posts: 11125
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Эта же родство показывает, например, что *dek̑m̥t < du̯e-km̥t «две руки». :smoke:
Ну. Есть мнение, что dw- — это более поздняя форма для двойки, а de — более ранняя, только в этом слове и сохранившаяся. (Может, ещё у хеттов есть, не помню.)
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51925
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Эта же родство показывает, например, что *dek̑m̥t < du̯e-km̥t «две руки». :smoke:
Ну. Есть мнение, что dw- — это более поздняя форма для двойки, а de — более ранняя, только в этом слове и сохранившаяся. (Может, ещё у хеттов есть, не помню.)

Тогда ещё проще: *de-k̑m̥t. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Это же родство показывает, например, что *dek̑m̥t < du̯e-km̥t «две руки». :smoke:
Такая «рука» есть только в герм., поэтому такая этимологизация «десяти» почти наверняка неверна.

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Ваша теория, кстати, подтверждается родством слов "пять" и "пясть":

penq̆e пять

penq̆stis кулак (то есть, пять загнутых пальцев), ср. русское "запястье" и англ fist "кулак".

Это же родство показывает, например, что *dek̑m̥t < du̯e-km̥t «две руки». :smoke:

1. Как du̯e->de?

2. Что такое km̥t? Что за корень, нигде не втречал.

3. Как k->k̑?


Offline Karakurt

  • Posts: 19838
  • Gender: Male
Такая «рука» есть только в герм.,
Что за рука? Hand?
͡° ͜つ ͡°

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51925
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Такая «рука» есть только в герм.,
Что за рука? Hand?

Прагерм. *xanđuz — о-аблаутное имя деятеля от глагола *xenþanan «хватать».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

3. Как k->k̑?

Это просто опечатка.
По поводу *du̯ ~ *d см. замечание Ферталера выше.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Это же родство показывает, например, что *dek̑m̥t < du̯e-km̥t «две руки». :smoke:
Такая «рука» есть только в герм., поэтому такая этимологизация «десяти» почти наверняка неверна.

Я сам отношусь к этой этимологии со скепсисом, а привёл этот пример лишь как ответ на предшествующие гадания. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tys Pats

  • Posts: 6102
Эта же родство показывает, например, что *dek̑m̥t < du̯e-km̥t «две руки». :smoke:
Ну. Есть мнение, что dw- — это более поздняя форма для двойки, а de — более ранняя, только в этом слове и сохранившаяся. (Может, ещё у хеттов есть, не помню.)

Тогда ещё проще: *de-k̑m̥t. :yes:

Возможно, что латышское kampt "хватать; глотать", kampiens "хватка; захваченное, полученное" от этого *km̥t ?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51925
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Возможно, что латышское kampt "хватать; глотать", kampiens "хватка; захваченное, полученное" от этого *km̥t ?

Как у вас *t > p получилось?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tys Pats

  • Posts: 6102
Возможно, что латышское kampt "хватать; глотать", kampiens "хватка; захваченное, полученное" от этого *km̥t ?

Как у вас *t > p получилось?

P между m и t появляется при произношении.
Похожее могло произойти и в pampt "пухнуть, распухать"

Offtop
А может быть p- и к- префиксы?
Pa+emt-, ka+emt-.

Offtop
лтш. tempt "пить (быстро/много); тащить; мазать; бить"

Offline वरुण

  • Posts: 2312
Это же родство показывает, например, что *dek̑m̥t < du̯e-km̥t «две руки». :smoke:
Такая «рука» есть только в герм., поэтому такая этимологизация «десяти» почти наверняка неверна.

Однако фонетически все возможно. Переход типа du̯e > de вполне регулярен еще в хеттском, об и.-е. случаях см. Мейе, 188.

Этимологически так же вероятно. Если *penkw- изначально родственно (+-st-) рус. пяст, д.-в.-н. fûst "кулак", англос. fýst. То вторая часть может быть родственна (+-st-) с лит. kùmstė "кулак", др.-прусск. kuntis также. Развитие "один кулак", "два кулака". Изначальная форма тогда вероятно была *du̯ei̯-km̥t > *dek̑m̥t.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Однако фонетически все возможно. Переход типа du̯e > de вполне регулярен еще в хеттском, об и.-е. случаях см. Мейе, 188.
В хеттском. Но хеттский - не праиндоевропейский, ясно, что сочетания *duV были в ПИЕ. Кроме того, утрата u перед T - даже не общеанатолийский процесс.
А что имеется в виду под Мейе?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: