Author Topic: Зима - r/n основа?  (Read 3771 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
on: June 10, 2014, 19:38
Утверждается (Покорный), что корень ''ĝhei-'' и суффикс -men-, то есть, ĝhei-,

Однако, ни одного случая без последующей m не известно. Кроме того, есть рефлексы с m но без n. Что наводит на мысль, что -m - это часть корня. Тогда откуда -n? Есть предположение, что форма была ĝheimr, что подтверждается формой ĝheim(e)rinos (Покорный).



Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53576
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #1 on: June 10, 2014, 20:10
Утверждается (Покорный), что корень ''ĝhei-'' и суффикс -men-, то есть, ĝhei-,

Однако, ни одного случая без последующей m не известно. Кроме того, есть рефлексы с m но без n. Что наводит на мысль, что -m - это часть корня. Тогда откуда -n? Есть предположение, что форма была ĝheimr, что подтверждается формой ĝheim(e)rinos (Покорный).

*-m- Не может быть частью корня, иначе нарушается структура корневых морфем. Кроме того, аблаутная пара *g̑ʰi̯em-/*g̑ʰei̯m- также указывает на суффиксальность *-m-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Reply #2 on: June 11, 2014, 16:03
*-m- Не может быть частью корня, иначе нарушается структура корневых морфем. Кроме того, аблаутная пара *g̑ʰi̯em-/*g̑ʰei̯m- также указывает на суффиксальность *-m-.

А есть вариант без -m-?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53576
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #3 on: June 11, 2014, 16:43
А есть вариант без -m-?

Ср. ав. zayanа- «зимний», др.-инд. hāyanaḥ «годовой».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Reply #4 on: June 11, 2014, 17:22
А есть вариант без -m-?

Ср. ав. zayanа- «зимний», др.-инд. hāyanaḥ «годовой».

А разве -n- не из -m-?

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #5 on: June 11, 2014, 17:54
А есть вариант без -m-?

Ср. ав. zayanа- «зимний», др.-инд. hāyanaḥ «годовой».

Здесь, вероятно, -a- второго слога из слогового m.

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Reply #6 on: June 11, 2014, 19:15
Утверждается (Покорный), что корень ''ĝhei-'' и суффикс -men-, то есть, ĝhei-,

Однако, ни одного случая без последующей m не известно. Кроме того, есть рефлексы с m но без n. Что наводит на мысль, что -m - это часть корня. Тогда откуда -n? Есть предположение, что форма была ĝheimr, что подтверждается формой ĝheim(e)rinos (Покорный).

*-m- Не может быть частью корня, иначе нарушается структура корневых морфем. Кроме того, аблаутная пара *g̑ʰi̯em-/*g̑ʰei̯m- также указывает на суффиксальность *-m-.

Ну g̑ʰi̯em не нарушает ничего, так что, возможно, форма g̑ʰei̯m- вторична и возникла уже после ПИЕ.

Reply #7 on: June 11, 2014, 19:18
К тому же, корень ĝhei̯- уже занят: ĝhei̯os - тягловая лошадь.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53576
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #8 on: June 11, 2014, 19:21
Ну g̑ʰi̯em не нарушает ничего…

Что-то вы только со второго раза решили высказаться по этому поводу. Если не нарушает, приведите примеры корней типа CSVS, разберём их.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #9 on: June 11, 2014, 19:23
К тому же, корень ĝhei̯- уже занят: ĝhei̯os - тягловая лошадь.

Даже не знаю, что на подобные пассажи отвечать. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Reply #10 on: June 11, 2014, 19:38
Quote
Если не нарушает, приведите примеры корней типа CSVS, разберём их.

a̯ner hero

a̯u̯ois bird

a̯u̯eri̯eti covers

bhrutom бурда, бурлящая жидкость, борщ, пиво

cleitrom подпорка, cloiu̯os склон

cleu̯os слава, слух, молва cleutrom звук

cru̯os серо-зеленый

cu̯entos святой, священный

cu̯eitos белый, светлый

drema̯ сон

dreu̯entia̯ бегущая

dhu̯or дверь

gloiu̯os глина

продолжение следует








Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53576
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #11 on: June 11, 2014, 19:47
Всё с вами ясно. Можете не продолжать — читать словари и тупо выписывать оттуда все формы подряд я и сам умею.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #12 on: June 11, 2014, 19:51
Так ведь основа *ǵʰiem- действительно ничего не нарушает, и ПИЕ корней, например, вида *CueR- имеется немало. Но основа *ǵʰeim- (если она не вторична) действительно указывает на суффиксальное происхождение *m.

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Reply #13 on: June 11, 2014, 20:02
Да, что нарушает основа ǵʰiem-?

Reply #14 on: June 11, 2014, 20:03
Всё с вами ясно. Можете не продолжать — читать словари и тупо выписывать оттуда все формы подряд я и сам умею.

Вы сами попросили корни такой структуры. Я вам их привёл. Например, cleu̯- звук.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #15 on: June 11, 2014, 20:06
Например, cleu̯- звук.
*ḱleu-? Это же «слышать», а не «звук».

Offline वरुण

  • Posts: 2312
Reply #16 on: June 11, 2014, 20:13
Но основа *ǵʰeim- (если она не вторична) действительно указывает на суффиксальное происхождение *m.

Каким образом?

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53576
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #17 on: June 11, 2014, 20:13
Вы сами попросили корни такой структуры. Я вам их привёл. Например, cleu̯- звук.

Я просил корни, а не целые слова, основы которых явным образом составные даже в первом приближении.

Так ведь основа *ǵʰiem- действительно ничего не нарушает, и ПИЕ корней, например, вида *CueR- имеется немало.

Я Аниксу предложил рассмотреть такие корни. Он в ответ просто взял и вывалил кусок своего любимого словаря со всеми словами без разбору.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #18 on: June 11, 2014, 20:15
Но основа *ǵʰeim- (если она не вторична) действительно указывает на суффиксальное происхождение *m.
Каким образом?
См. монографию Раймо Анттилы «Proto-Indo-European Schwebeablaut». Швебеаблаут, за исключением нескольких особых формаций типа компаратива и глаголов с суф. -s-, в основном бывает лишь у явно производных основ.

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Reply #19 on: June 11, 2014, 20:20
Например, cleu̯- звук.
*ḱleu-? Это же «слышать», а не «звук».

С этим корнем есть слова с разным значением, в том числе, "звук".

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #20 on: June 11, 2014, 20:22
Что ещё более существенно, ПИЕ глагольные корни никогда не заканчиваются на два сонанта. А *ǵʰeim- заканчивается на сонанта.

Reply #21 on: June 11, 2014, 20:23
С этим корнем есть слова с разным значением, в том числе, "звук".
Мало ли какое значение у производных. Если Вы приводите корень, то приписывать надо значение корня, а не какого-то из его производных.

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Reply #22 on: June 11, 2014, 20:26
Я просил корни, а не целые слова, основы которых явным образом составные даже в первом приближении.
Из чего составлена основа dhu̯er- ? cleu̯-?

Какой корень в слове gloiu̯os?



Offline Rusiok

  • Posts: 3283
  • Gender: Male
Reply #23 on: June 11, 2014, 20:39
Но основа *ǵʰeim- (если она не вторична) действительно указывает на суффиксальное происхождение *m.
А уже доказано, что все детерминативы - суффиксального происхождения?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Reply #24 on: June 11, 2014, 20:56
С этим корнем есть слова с разным значением, в том числе, "звук".
Мало ли какое значение у производных. Если Вы приводите корень, то приписывать надо значение корня, а не какого-то из его производных.

Гм. А какое может быть значение у корня самого по себе, если он не образует слова, взятый сам по себе? Тем более, у кучи корней более главное значение не понятно. Взять хотя бы, кореннь a̯eu̯- .



 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: