Author Topic: Зима - r/n основа?  (Read 3660 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52042
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #25 on: June 11, 2014, 21:27
А уже доказано, что все детерминативы…

 :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Reply #26 on: June 11, 2014, 21:31
А уже доказано, что все детерминативы - суффиксального происхождения?

Всё проще: в корне сонорность должна увеличиваться при удалении от ядерной гласной. То есть, соноранты не могут быть на второй позиции от гласной (ну кроме случаев, когда на первой - ларингал). На самом деле, это правило для меня не очень очевидно, так как две согласные в принципе могут быть подряд в корне. Но я допускаю такое ограничение, тем более, что контрпримеров не знаю. А вот для правила Менша контрпримеров очень много.

Offline Karakurt

  • Posts: 19888
  • Gender: Male
Reply #27 on: June 11, 2014, 22:01
Offtop
ǵʰeim
Гейм, еврей? :)
͡° ͜つ ͡°

Offline Rusiok

  • Posts: 3122
  • Gender: Male
Reply #28 on: June 11, 2014, 22:25
Quote from: Anixx link=topic=69138.msg2146572#msязыках.72 date=1402507887
две согласные в принципе могут быть подряд в корне.
Вы с Wolliger Menschем говорите о корнях в разных языках. Он - о корнях в эпоху действия биномов Бенвениста (наверно). А Вы - о корнях в эпоху распада ПИЕ.




"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Reply #29 on: June 11, 2014, 22:30
Вы с Wolliger Menschем говорите о корнях в разных языках. Он - о корнях в эпоху действия биномов Бенвениста (наверно). А Вы - о корнях в эпоху распада ПИЕ.

Нет. Я говорю о классической фазе.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52042
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #30 on: June 11, 2014, 23:05
Нет. Я говорю о классической фазе.

Что ещё за «классическая фаза»?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #31 on: June 11, 2014, 23:06
А вот для правила Менша контрпримеров очень много.

Это вы так думаете, потому что сами не разбирали корни. Русёк там кстати упомянул Бенвениста. Почитайте.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Reply #32 on: June 11, 2014, 23:30
Ну давайте разберем. Я примеры привёл.

Offline Bhudh

  • Posts: 54310
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #33 on: June 12, 2014, 01:08
Вы привели примеры слов, а не корней.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Reply #34 on: June 12, 2014, 01:19
Вы привели примеры слов, а не корней.

У слов есть корни. У всех перечисленных слов корни имеют форму CSVS. Если не согласны - оспорьте.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #35 on: June 12, 2014, 23:51
Ну давайте разберем. Я примеры привёл.
Похоже, вместо разбора будет только многозначительное упоминание Бенвениста и прочая симуляция «весомых аргументов».

Вы привели примеры слов, а не корней.
Bhudh, и ты туда же... :(

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52042
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #36 on: June 13, 2014, 00:00
Похоже, вместо разбора будет только многозначительное упоминание Бенвениста и прочая симуляция «весомых аргументов».

Галл, это что ещё за истерика? Вы что, с ума сошли? Вы не ходите справедливым, что у меня могут быть ещё какие-то дела, и что никто на форуме сроков обсуждения не ставил?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #37 on: June 13, 2014, 00:04
Галл, это что ещё за истерика? Вы что, с ума сошли?
Имхо, на истерику больше похоже Ваше сообщение, нежели моё.

Quote
Вы не ходите справедливым, что у меня могут быть ещё какие-то дела, и что никто на форуме сроков обсуждения не ставил?
И эти дела заставляли клонить к тому, что цельные CRER-корни для ПИЕ нетипичны?

Offline Ion Borș

  • Posts: 9537
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #38 on: June 13, 2014, 11:36
kakaia fonologia v

Lat. hībernus ← Lat. hiems ?
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Reply #39 on: June 13, 2014, 15:18
какая фонология в

Quote
Lat. hībernus ← Lat. hiems
?
:) или, всё-таки, этимологическая ошибка для Lat. hībernus?
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52042
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #40 on: June 13, 2014, 15:56
какая фонология в

Quote
Lat. hībernus ← Lat. hiems
?
:) или, всё-таки, этимологическая ошибка для Lat. hībernus?

Hībernus < *g̑ʰei̯mrinos. Фонетически здесь всё регулярно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Ion Borș

  • Posts: 9537
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #41 on: June 13, 2014, 16:33
Offtop
Spasibo!

bernus < *g̑ʰei̯mrinos. Фонетически здесь всё регулярно.
a zvuki "B" i "M"?
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Bhudh

  • Posts: 54310
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #42 on: June 13, 2014, 16:34
Переход в смычный перед r.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Ion Borș

  • Posts: 9537
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #43 on: June 13, 2014, 16:38
Offtop
Spasibo!
Переход в смычный перед r.
dopustim,
kuda ischez M? i na osnove ego isceznovenia poiavilsea смычный B?
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Bhudh

  • Posts: 54310
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #44 on: June 13, 2014, 16:44
???
Переход носового согласного m в соответствующий смычный b перед сонорным r.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Ion Borș

  • Posts: 9537
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #45 on: June 13, 2014, 16:50
???
Переход носового согласного m в соответствующий смычный b перед сонорным r.
Offtop
Spasibo! ne znal

potom proveriu gipotezu 2-h kornei v Lat. hibernare,
V latyni koie chto esti po etomu podozreniu
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #46 on: June 29, 2014, 12:26
Предположения о свзяи ПИЕ «зимы» с men-основами действительно высказывалось (недавно встречал такую спекуляцию), однако соответствующего глагольного корня вроде бы не наблюдается, и характер аблаута также делает такую версию неправдоподобной.

Reply #47 on: June 29, 2014, 12:34
Я просил корни, а не целые слова, основы которых явным образом составные даже в первом приближении.

Жаль, что вопрос о якобы явным образом составных *ḱleu- "слышать", *dhuVr- "дверь" и т. д. так и остался нераскрытым. Весьма интересно, как же именно их можно расчленить на ИЕ материале.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: