Тотар, Козан, Козахстан... в казанском татарском

[SWR]

При просмотре новостей из Казани с удивлением обнаружил произношение ведущими:  вместо татар - тотар, вместо Казан - Козан, вместо Казахстан - Козахстан...

Т.е. пишется одно, а произносится несколько другое, ближе к чувашскому: тутар, Хузан и т.д.

Это что, влияние чувашского на казанский татарский? Или что? 

Как эти слова звучат в башкирском, интересно? 

[Пассатижи]

огубление а - это одна из особенностей среднего диалекта татарского

в башкирском встречается такое, с Боровиком не раз обсуждали. Но в целом для башкирского это не характерно. Как и для мишарского.

[SWR]

огубление а - это одна из особенностей среднего диалекта татарского

в башкирском встречается такое, с Боровиком не раз обсуждали. Но в целом для башкирского это не характерно. Как и для мишарского.

Значит, в Казани средний диалект татарского. Мерси! 

[Пассатижи]

вот эту девушку Боровик сразу записал в татары из-за такого огубления

Ҡарағайҡай тигән бейек ағас
Ыжғыр елдәргә лә бирешмәй
                 
Ирмен дә генә тигән ир-егеткә                       
Башын түбән эйеү килешмәй

Шарлы урманға керһәң,
Һыҙғырып кер
Тыңламаған ҡоштар ҡалмаһын

[Руслан14]

огубление а - это одна из особенностей среднего диалекта татарского

в башкирском встречается такое, с Боровиком не раз обсуждали. Но в целом для башкирского это не характерно. Как и для мишарского.

общался с мишаркой  (Алексеевский район), у она произносила огубленное [а]  , но [къ] и [гъ] произносила как [к] и [г]

[Янаби]

При просмотре новостей из Казани с удивлением обнаружил произношение ведущими:  вместо татар - тотар, вместо Казан - Козан, вместо Казахстан - Козахстан...

Т.е. пишется одно, а произносится несколько другое, ближе к чувашскому: тутар, Хузан и т.д.

Это что, влияние чувашского на казанский татарский? Или что? 

Как эти слова звучат в башкирском, интересно? 

это показатель безграмотности ведущих,что неудивительно,большая часть сотрудников ТНВ приезжие из деревень Заказанья...да и в целом от этого канала веет унылой провинциальностью,как впрочем и от башкирского Юлдаша(БСТ)

[SWR]

При просмотре новостей из Казани с удивлением обнаружил произношение ведущими:  вместо татар - тотар, вместо Казан - Козан, вместо Казахстан - Козахстан...

Т.е. пишется одно, а произносится несколько другое, ближе к чувашскому: тутар, Хузан и т.д.

Это что, влияние чувашского на казанский татарский? Или что? 

Как эти слова звучат в башкирском, интересно? 

это показатель безграмотности ведущих,что неудивительно,большая часть сотрудников ТНВ приезжие из деревень Заказанья...да и в целом от этого канала веет унылой провинциальностью,как впрочем и от башкирского Юлдаша(БСТ)

Слушайте, там далеко не один ведущий произносят именно так... "неправильно". Может быть и все, или большинство как Вы пишете, не берусь судить - не всех слышал. Но не только ведущие замечены в этом, а и интервьюируемые тоже. Поэтому трудно утверждать, что лишь часть "заказанских татар из деревень" так "неправильно" произносит. Понаблюдайте сами. Я давно уже заметил, но только сейчас решил спросить.
И почему это "неправильно" ?
Может это такой "средний диалект", как пишут.  Правда, очень похожий произношением на чувашский, где вполне можно услышать и "тотар" и "Хозан" и т.д. Моему уху вполне приятно такое произношение. 
А может это бывшие чуваши из районов... Арской и Чувашской (Зюрейской) даруг... Заказанья? 

[Янаби]

дык и интервьюируемые та же деревенщина...еще Фатих Амирхан сокрушался над речью заказанских татар,все эти "щоканья" были возведены на уровень литературной нормы(при этом на письме отображалось и отображается чоканье)...что касается так называемых "ясашных чувашей" Заказанья,указанные в русских письменных источниках 16-18 веков,то давно доказано,что это обычные татары(оффтоп)

[SWR]

дык и интервьюируемые та же деревенщина...еще Фатих Амирхан сокрушался над речью заказанских татар,все эти "щоканья" были возведены на уровень литературной нормы(при этом на письме отображалось и отображается чоканье)...что касается так называемых "ясашных чувашей" Заказанья,указанные в русских письменных источниках 16-18 веков,то давно доказано,что это обычные татары(оффтоп)

Ничего такого про "ясашных чувашей" не доказано. Тем более, если брать источники-писцовые книги за 16 век. Никаких ясашных ни чувашей ни татар там нет. Платят оброк! Ясак еще не введен.
Пашут, сеют и т.д. просто чуваши и просто татары. Служилые обозначены отдельно. 

А в 18 веке чуваши уже не жили практически на левой стороне Волги. Их выперли из Приказанья, Заказанья на правую сторону уже к середине 17-го века. Просто отобрали земли служилые, церковь, администрация, аристократия и т.д. Вот  и все.

P.S. Я тут недавно книжицу купил, где рассказывается об истории деревень в Чувашии. Так оказывается со стороны отца мои предки были служилыми чувашами! Деревни строились вдоль реки Кубни (впадающей в Свиягу) как засечная линия от ногайцев. Все родственники как раз из этих деревень.  Во как!

Там же, кстати, и деревни служилых татар строились. Такие названия как Янтиково, Уразлино и др. имеют татарскую этимологию.

[Imp]

При просмотре новостей из Казани с удивлением обнаружил произношение ведущими:  вместо татар - тотар, вместо Казан - Козан, вместо Казахстан - Козахстан...

Т.е. пишется одно, а произносится несколько другое, ближе к чувашскому: тутар, Хузан и т.д.

Это что, влияние чувашского на казанский татарский? Или что? 

Как эти слова звучат в башкирском, интересно? 

это показатель безграмотности ведущих,что неудивительно,большая часть сотрудников ТНВ приезжие из деревень Заказанья...да и в целом от этого канала веет унылой провинциальностью,как впрочем и от башкирского Юлдаша(БСТ)

Огубление А в исконно тюркских словах в начале и середине слова - правило произносительной нормы современного татарского языка, это кодифицировано в учебниках и грамматиках. Проще говоря, это скорее все кто акает говорит по-татарски безграмотно, чем наоборот.

[Пассатижи]

Может это такой "средний диалект", как пишут.  Правда, очень похожий произношением на чувашский, где вполне можно услышать и "тотар" и "Хозан" и т.д.
А может это бывшие чуваши из районов... Арской и Чувашской (Зюрейской) даруг... Заказанья? 

так казанские татары преимущественно это кипчакизированные чуваши 

Моему уху вполне приятно такое произношение. 

мне тоже почему-то нравится это "окание" 

[Y.R.P.]

Огубление А в исконно тюркских словах в начале и середине слова - правило произносительной нормы современного татарского языка, это кодифицировано в учебниках и грамматиках. Проще говоря, это скорее все кто акает говорит по-татарски безграмотно, чем наоборот.

Совершенно верно. Я бы уточнил, что лабиализация [а] в первом слоге обязательна, а дальше зависит от идиолекта.

[Sagit]

При просмотре новостей из Казани с удивлением обнаружил произношение ведущими:  вместо татар - тотар, вместо Казан - Козан, вместо Казахстан - Козахстан...

Т.е. пишется одно, а произносится несколько другое, ближе к чувашскому: тутар, Хузан и т.д.

Это что, влияние чувашского на казанский татарский? Или что? 

Как эти слова звучат в башкирском, интересно? 

Это еще одна хитрость, чтобы сразу вычислить нетатарина. 

[Фанис]

Про огубление в чувашском и в татарском и их различия.

http://www.science-education.ru/pdf/2012/6/148.pdf

[31.08.2014]

Про огубление в чувашском и в татарском и их различия.

http://www.science-education.ru/pdf/2012/6/148.pdf

Çук та ха, чуваши вообще не окоют https://yadi.sk/i/L4UDbJzpaiSB7, ы только в начале слов - 1-2 буквы и то вместо и-ă:
çын (щын) - çин (щин)
йытă - йитă
пыйтă  - пăйтă
но есть конечно в чувашском - ыран

[SWR]

Çук та ха, чуваши вообще не окоют https://yadi.sk/i/L4UDbJzpaiSB7

Это почему же?
Вот и у Фаниса в приведенной работе указано, что в Козловском районе О-кают, а в Канашском У-кают.
Моя мама как раз из Козловского района, в 10 км, деревня Тюрлема. Там О-кают. Щок!
А вот отец из Янтиковского района, это рядом, в 35 км от Канаша, деревня Тенеево. Там У-кают. Щук!

Видимо Вы никогда не слышали О-кающих чуваш с северо-востока Чувашии. Этот район ближе всего к Казани, кстати.

[Agabazar]

Видимо Вы никогда не слышали О-кающих чуваш с северо-востока Чувашии. Этот район ближе всего к Казани, кстати.

В этом регионе оканье существует, но это совсем не то, что мы наблюдаем в верховых говорах.
Тюрлеминско-Козловское оканье относится ко второму и последующим слогам. Но никогда к первому! Например Хăмло вместо Хăмла, Кăмоко вместо Кăмака

А в верховых говорах просто о появляется там, где в других местностях стоит у. Оканье вместо уканья. Вот и всё.

[SWR]

Видимо Вы никогда не слышали О-кающих чуваш с северо-востока Чувашии. Этот район ближе всего к Казани, кстати.

В этом регионе оканье существует, но это совсем не то, что мы наблюдаем в верховых говорах.
Тюрлеминско-Козловское оканье относится ко второму и последующим слогам. Но никогда к первому! Например Хăмло вместо Хăмла, Кăмоко вместо Кăмака

А в верховых говорах просто о появляется там, где в других местностях стоит у. Оканье вместо уканья. Вот и всё.

В слове Окща (деньги) вместо Укща тоже относится не к первому слогу? 

Похоже Вы тоже с юга... 

[31.08.2014]

Çук та ха, чуваши вообще не окоют https://yadi.sk/i/L4UDbJzpaiSB7

Это почему же?
Вот и у Фаниса в приведенной работе указано, что в Козловском районе О-кают, а в Канашском У-кают.
Моя мама как раз из Козловского района, в 10 км, деревня Тюрлема. Там О-кают. Щок!
А вот отец из Янтиковского района, это рядом, в 35 км от Канаша, деревня Тенеево. Там У-кают. Щук!

Видимо Вы никогда не слышали О-кающих чуваш с северо-востока Чувашии. Этот район ближе всего к Казани, кстати.

Нет, не слышал, у меня от этого головокружение

[Agabazar]

В слове Окща (деньги) вместо Укща тоже относится не к первому слогу? 

В Тюрлеме так не говорят. УкçО — вот так вполне может быть.

[SWR]

В слове Окща (деньги) вместо Укща тоже относится не к первому слогу? 

В Тюрлеме так не говорят. УкçО — вот так вполне может быть.

Вы мне будете говорить КАК говорят в Тюрлеме? 
Кто нибудь из Ваших родственников там живет?  Вообще, откуда Ваши корни?

Ладно, скажите как говорят слово Дедушка, приведенного в работе Фанисом (там "папой-пабой") в Тюрлеме? Если Вы так уверены в своих знаниях... Как? 

[Agabazar]

Имеется вот такой научный труд:  Сергеев Л.П. К характеристике вокализма козловского говора // Материалы по чувашской диалектологии.- Чебоксары, 1963. Вып. I!.

Честно скажу, я его не читал. Но абсолютно уверен, там речь идёт как раз о том, о чём я сказал сейчас.

[SWR]

В слове Окща (деньги) вместо Укща тоже относится не к первому слогу? 

В Тюрлеме так не говорят. УкçО — вот так вполне может быть.

Такой формы нет даже у Ашмарина. Вероятно, она вообще не возможна.
А вот Окща говорят. У Ашмарина посмотрите. указаны регионы, кстати.

[Agabazar]

Прочитайте пару трудов по козловско-тюрлеминским говорам, или хотя бы ШКОЛЬНЫЕ УЧЕБНИКИ (в той части, где говорится о диалектах) по чувашскому языку, тогда поговорим.

[SWR]

Прочитайте пару трудов по козловско-тюрлеминским говорам, или хотя бы ШКОЛЬНЫЕ УЧЕБНИКИ (в той части, где говорится о диалектах) по чувашскому языку, тогда поговорим.

Какие труды? С Вами, можно сказать, говорит носитель этого тюрлеминского говора. Я с детства в семье слышал и У-кающий и О-кающий диалекты. Если что, так я прямо в Тюрлему могу позвонить. Там у меня полно родственников. 

А Вы вообще то знаете чувашский? Это я потому спрашиваю, что Вы на форуме Чебоксар попросили недавно перевести чувашский текст на русский. Из какого района Ваши предки, если, конечно, они чуваши?

В качестве аргумента привожу сведения из словаря Ашмарина. Том 3, стр. 196.

<<Укала, укалла, окалла - "отделанный позументом".
Общее: Укала тутар.
В Тюрлеме: Окалла тотар.>>

Здесь тутар-тотар -- "платок". (Извиняюсь, пишу с планшета, нет чувашского алфавита, и вообще неудобно писать).

Это какой слог в этих двух словах тюрлеминского говора? Окалла и тотар? Разве это не первый слог?