Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Что было до метаболизма?

Автор Mercurio, мая 19, 2014, 14:51

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Python

Цитата: Mercurio от мая 27, 2014, 14:04
Не верю я в этот симбиогенез :)
Почему вдруг? При том, что зеленые растения — не единственный пример подобной эволюции.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Mercurio

Цитата: Nevik Xukxo от мая 27, 2014, 14:06
Дык протисты вроде гетерогенны. То есть, различаться могут не меньше, чем слон от дуба, если не больше? :???
:o Еще как различаются. Да хотя бы морфологически! Это недостаточно изученная ПОЛИФИЛЕТИЧЕСКАЯ группа.
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Nevik Xukxo



Версия дерева эукариотов. Протистов нету как таксона. :what:

Mercurio

Эта группа еще не изучена. Это как "долгий ящик" для науки. Пока что, туда будут складывать все недостаточно изученные организмы до лучших времен...
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Nevik Xukxo

Но пока получается самые близкие к сухопутным растениям зелёные водоросли, потом красные, потом глаукофиты. А остальные чёрт-те что такое. :???

Mercurio

Цитата: Python от мая 27, 2014, 14:11
Почему вдруг?
А как вы мне объясните этот симбиоз? Эукариот сожрал прокариота? Происхождение митохондрий именно так и объясняют. Я скептик... Простите...
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Nevik Xukxo

Цитата: Mercurio от мая 27, 2014, 14:19
Эукариот сожрал прокариота?

Эукариот поймал митохондрию, изнасиловал и сделал рабыней. Свободу митохондриям!

Python

Митохондрия поселилась как паразит на клетках эукариота, но со временем эукариот приспособился и даже начал использовать ее в своем метаболизме.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Mercurio

Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

alant

Цитата: Mercurio от мая 27, 2014, 14:07
Цитата: alant от мая 27, 2014, 14:04
То есть, все кто не имеет (всех или хотя бы одного?) указанных признаков - не растения?
Абсолютно верно. Грибы тоже подвержены неограниченному росту, но от этого они ничуть не растения.
Рыбы также растут всё жизнь.
Я уж про себя молчу

Mercurio

Цитата: alant от мая 27, 2014, 15:11
Рыбы также растут всё жизнь.
Ну вот единственное исключение в царстве животных. Что это меняет?
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

alant

Цитата: Mercurio от мая 27, 2014, 15:16
Цитата: alant от мая 27, 2014, 15:11
Рыбы также растут всё жизнь.
Ну вот единственное исключение в царстве животных. Что это меняет?
Вы не ответили, все или хотя бы один из указанных признаков должно иметь растение?
Я уж про себя молчу

Mercurio

Цитата: alant от мая 27, 2014, 15:19
Вы не ответили, все или хотя бы один из указанных признаков должно иметь растение?
Вот эти три:
1. Клетки растений должны обладать плотной целлюлозной клеточной стенкой
2. В клетках должны быть хлоропласты с хлорофиллом
3. Накопление энергетических запасов в виде крахмала

Этот, как вы видите, весьма факультативен:
4. Неограниченный рост (но довольно-таки характерен)
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Nevik Xukxo

Ещё вариант. :D На древнюю митохондрию напала банда сосущих инфузорий каких-нибудь! :o
Но тут появляется ОН - сияющий эукариот в белых доспехах! Он убивает ворогов и радостная митохондрия предлагает себя ему в услужение. :smoke:

Mercurio

Почему-то представляется сантехник в синем комбинезоне, спасающий принцессу...

Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

alant

Цитата: Mercurio от мая 27, 2014, 15:24
Цитата: alant от мая 27, 2014, 15:19
Вы не ответили, все или хотя бы один из указанных признаков должно иметь растение?
Вот эти три:
1. Клетки растений должны обладать плотной целлюлозной клеточной стенкой
2. В клетках должны быть хлоропласты с хлорофиллом
3. Накопление энергетических запасов в виде крахмала
Эвгленовые и желто-зелёные водоросли и вообще все монадные и амебоидные виды водорослей - не растения?
Я уж про себя молчу

alant

Цитата: Nevik Xukxo от мая 27, 2014, 15:47
Ещё вариант. :D На древнюю митохондрию напала банда сосущих инфузорий каких-нибудь! :o
Но тут появляется ОН - сияющий эукариот в белых доспехах! Он убивает ворогов и радостная митохондрия предлагает себя ему в услужение. :smoke:
Но евглены были хитрее всех, они подчинили сияющего эукариота.
Я уж про себя молчу

Mercurio

Цитата: alant от мая 27, 2014, 16:13
Эвгленовые и желто-зелёные водоросли и вообще все монадные и амебоидные виды водорослей - не растения?
Эвгленовые все-таки протисты. Насчет желто-зеленых водорослей не знаю. Но хлорофилл у них таки есть.
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Mercurio

alant, окей, окей, ваша взяла... Медаль вам на грудь! Я думаю, что вы мою точку зрению поняли, просто придираетесь к мелочам.
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Nevik Xukxo

Цитата: alant от мая 27, 2014, 16:13
Эвгленовые и желто-зелёные водоросли и вообще все монадные и амебоидные виды водорослей - не растения?

Вы дерево из википедии выше у меня видели? чё думаете? :umnik:

alant

Цитата: Mercurio от мая 27, 2014, 16:18
Цитата: alant от мая 27, 2014, 16:13
Эвгленовые и желто-зелёные водоросли и вообще все монадные и амебоидные виды водорослей - не растения?
Эвгленовые все-таки протисты. Насчет желто-зеленых водорослей не знаю. Но хлорофилл у них таки есть.
А крахмала нет.
Я уж про себя молчу

alant

Цитата: Mercurio от мая 27, 2014, 16:20
alant, окей, окей, ваша взяла... Медаль вам на грудь! Я думаю, что вы мою точку зрению поняли, просто придираетесь к мелочам.
Это не мелочь, а недостаточное знание предмета.
И конечно вы имеете право на свою точку зрения, тем более она очень распространённая, но я думаю иначе.
Я уж про себя молчу

Mercurio

Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Mercurio

Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

alant

Цитата: Nevik Xukxo от мая 27, 2014, 16:22
Цитата: alant от мая 27, 2014, 16:13
Эвгленовые и желто-зелёные водоросли и вообще все монадные и амебоидные виды водорослей - не растения?

Вы дерево из википедии выше у меня видели? чё думаете? :umnik:
Раз специалисты писали, что можно возразить?
И там не только Протистов нет как таксона, но и Животных.
Есть лишь многоклеточные животные.
Я уж про себя молчу

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр