имя Курт у германцев и тюрков

[shravan]

Не подозревал, что тема свернет в молочное русло так капитально. Но раз уж... 
Любые кисломолочные продукты усваиваются легче, чем цельное молоко. Непереносимость, о которой писал Зверозуб, или идиосинкразия существует именно к цельному молоку. И ни с какими антибиотиками, принимаемыми в детстве, она не связана, т.к. обусловлена гнетически.
А то, что продается у нас в магазинах под марками "Тан", "Айран", "Шубат" имеет весьма отдаленное отношение к оригиналу. Действительно, наиболее вероятная технология промышленного изготовления этих продуктов такова: неочищенную сыворотку скисшего молока (коровьего естественно, а не кобыльего или верблюжьего) подсаливают, смешивают с водой и разливают в закрытую тару, где она естественным образом газируется.

[Vaelg]

Ну разумеется, коровьего. Они этого и не скрывают:-). И разумеется, это шарж. Он еще и дрожжами хорошо припахивает

[Alessandro]

Тут ещё такая есть тонкость, что в разных местах, насколько я знаю, айраном называют разные вещи. Густой кисломолочный продукт, который на Кавказе называют айраном, в Крыму, Турции и Болгарии называется йогурт.

[shravan]

А в российских магазинах "айраном" называют абсолютно жидкий продукт, не делая разницы с армянским "таном".

[Дари]

обусловлена гнетически.
неочищенную сыворотку скисшего молока

А еще я слышала, что если ребенка вскармливать искусствено, а не грудью тоже может получиться непереносимость... а ведь 21 век на дворе, хотя я сама невежда
Фу...  скисшего    Такое пить невозможно Наверняка используется какая-то закваска. Их много разных.

в Крыму, Турции и Болгарии называется йогурт

В Болгарии слова йогурт нет, недавно только узнали.

[tmadi]

Кисломолочная эпопея связана с сабжем только тем, что один из кисломолочных продуктов у казахов тоже называется КУРТ (ҚҰРТ).

Больше ничем.

[Alessandro]

в Крыму, Турции и Болгарии называется йогурт

В Болгарии слова йогурт нет, недавно только узнали.

Гм... Странно. Я думал, что за несколько столетий, скажем так, совместной жизни с турками, и болгары тоже позаимствовали и слово и сам продукт. Ну, слова, положим, не было, а сам продукт, который турки и крымцы называют йогуртом, у вас есть?

[Vaelg]

"В некоторых книгах, да и в торговой практике большинства европейских стран встречается название "йогурт" для обозначения болгарского кислого молока, или катыка. Строго говоря, йогурт (егурт) - это тот же катык, но названный на другом тюркском диалекте; некоторые народы нашей страны называют его еще чекизе, тарак. Однако постепенно в европейских странах под названием "йогурт" стали понимать лишь такой катык, который приготавливается с растительными (ягодно-фруктовыми) добавками." В.В. Похлебкин, 1987г.

[Wolliger Mensch]

Гм... Странно. Я думал, что за несколько столетий, скажем так, совместной жизни с турками, и болгары тоже позаимствовали и слово и сам продукт. Ну, слова, положим, не было, а сам продукт, который турки и крымцы называют йогуртом, у вас есть?

Тут написано, как это называют.

[Vaelg]

"Летом 100-200 граммов сюзьмы, разведенной в литре-поллитре холодной кипяченой или минеральной воды, дает прекрасный жаждоутоляющий и бодрящий напиток  - айран." Автор тот же.

[Дари]

Гм... Странно. Я думал, что за несколько столетий, скажем так, совместной жизни с турками, и болгары тоже позаимствовали и слово и сам продукт. Ну, слова, положим, не было, а сам продукт, который турки и крымцы называют йогуртом, у вас есть?

Думаю, что турецкий йогурт и болгарское кислое молоко немного разные вещи. Т.е. продукт болгары не заимствовали, поэтому и название не заимствовали тоже. С другой стороны, очень может быть, что слова  "айран" и "катък" заимствованы.
Кстати про катык : для него используется другая закваска, та же, что и для брынзы.И у него есть другие названия:

Катък или кротмач (крутмач, куртмач)

заметьте КУРТмач!

Кисломолочная эпопея связана с сабжем только тем, что один из кисломолочных продуктов у казахов тоже называется КУРТ (ҚҰРТ).

Нельзя ли перевести то, что по ссылке.

Еще, русское слово "крутой"- нет ли связи?

[Vaelg]

Кстати, все у того же Похлебкина указывается, что бактерия, "повинная" в превращении молока в йогурт, называется болгарской палочкой. И еще. Я сам делал йогурт но рецепту Похлебкина (он делается из так называемого "сладкого", т.е. выпаренного на треть, молока с последующим заквашиванием при определенной температуре). И, доложу я вам, то, что получается и то, что продают нам в магазинах как йогурт - это "две большие разницы"

[tmadi]

Нельзя ли перевести то, что по ссылке.

Еще, русское слово "крутой"- нет ли связи?

Перевести не сложно:

Есть много видов приготовления курта. Обычно фракционируют сузбе (сюзьму) на маленькие частички, выжимают. Затем раскладывают их на достку, сушат. Во время сушки несколько раз переворачивают. Такой курт называется сүзбе құрт. Другой способ приготовления: в течение нескольких дней собирают айран в деревянную ёмкость. После этого переливают весь айран в казан и кипятят его до получения густой массы.Массу охлаждают, и фракционируют на маленькие частички. Кипяченый подобным образом құрт является сверхполезным продуктом, и его можно долго хранить

Не думаю, что русское слово "крутой" как-то связано с этим тюркским корнем. Но могу и ошибаться.

Предполагаю, что ЙОГУРТ и КУРТ - однокоренные слова. Но и тут сомневаюсь. Единственное, что можно точно утверждать - это то, что казахскому ҚҰРТ соответствует монгольский ХУРУТ.

[Vaelg]

Еще, русское слово "крутой"- нет ли связи?

У Vasmer'а рус. Крут<курут (тюрк. Сыр), куру (тюрк.) сухой

[tmadi]

Еще, русское слово "крутой"- нет ли связи?

У Vasmer'а рус. Крут<курут (тюрк. Сыр), куру (тюрк.) сухой

Спасибо, значит вы и Дари правы.

[Vaelg]

А значит, и вы (монг. хурут)

[tmadi]

Пористый курт

Еще рецепт

[ali]

Вообще то что продают в магазинах раведенный айран. У нас он называеться суусаб. Он скорее как  жаждоутолительное. Иногда делают не только с минералкой, у нас с нарзаном, но и с молоком. а так у нас айран только густой напиток. И сильно конечно отличаетсья от магазинного я вообще его не употребляю.

[Zverozub]

С интересом ознакомлюсь с более детальной информацией по данному вопросу, т.к. она, мягко выражаяь, противоречит тому, чему меня учили.

замечательная формулировка. очень точная. присоединяюсь.
у моего сына непереносимость молока. но мы с женой об этом узнали после целых полутора лет пичкания несчастного ребенка единственно правильным продуктом.
если непереносимость коровьего молока относится к молоку вообще, как насчет грудного молока?
но это так, выпад, чтобы снять напряжение:)
тема молока имеет прямое отношение к нашим поискам связей между разными группами евразийских народов и нашему личному происхождению.
в Дадестан (одном из зороастрийских текстов ясно написано, что иранцы пьют овечье молоко, наиболее полезное для иранцев. в других кешварах (частях света) люди пьют коровье и овечье молоко.
кстати, царские скифы скорее всего пили тоже овечье молоко, а вот кобылье молоко, скорее всего - скифы кочевники.
это все надо уточнять.
в целом довольно большой кусок работы вырисовывается:
составить таблицу культурных растений (зерновых, овощей, фруктов), домашних животных, охотничьих животных.
еще бы хорошо дополнить это типами почв и ландшафтов.
я бы попросил всех прислать такой список для своего народа.
по зерновым разница между рожью, пшеницей, просом и рисом понятна, я надеюсь всем?
по мясу разница между свининой, говядиной и собачатиной тоже?
человек - существо не только социальное, но и биологическое, а национальная культура, прежде всего способ приспособиться к определенной природной среде.

[ali]

Zverozub конекретно что вам нужно то что мы едим и что выращиваем? я так понимаю?

[Toman]

у моего сына непереносимость молока. но мы с женой об этом узнали после целых полутора лет пичкания несчастного ребенка единственно правильным продуктом.
если непереносимость коровьего молока относится к молоку вообще, как насчет грудного молока?

Так это же у большинства людей, как и у большинства млекопитающих, лактаза вообще есть, но синтезируется только в том возрасте, в котором положено питаться материнским молоком. Ну, у людей реально занчительно дольше, м.б. до 3, а то и 4 лет, может держаться, а потом её синтез отключается. Это у тех, у кого эта самая непереносимость. А у тех, у кого непереносимости нет - синтез лактазы не прекращается всю жизнь. Точно так же, как, скажем, маленькому котёнку можно давать молоко, а вот взрослой кошке - в существенных количествах уже нельзя, иначе её пронесёт.

[Zverozub]

Zverozub конекретно что вам нужно то что мы едим и что выращиваем? я так понимаю?

да, традиционное деревенское хозяйство.
оно как известно, гармонично с природой.
мусора и отходов дает минимум.
при том что нас почему-то убеждает догонять запад.
в экологических проблемах, в межрелигиозной и межэтнической напряженности, в накоплении генетического груза и прочих гадостях.
а решение экологических проблем - на 80% зависит от изучения местных хозяйственных традиций. особенно там, где не наблюдается истощения почв и опустынивания.
то есть на самом деле изучение хозяйственного опыта древних Египтян мало что значит, там надо обращать внимание именно на хозяйственные ошибки.
а много ли в наших школьных программах посвящено местным хозяйственным традициям?

[Zverozub]

я не мог сырое коровье молоко пить лет до 13-14, а сейчас без проблем.
тему материнского молока оставим, тут действительно обсуждать нечего - у всех одни и те же механизмы.
а вот к какому молоку пристегнут какой народ (например, масаи в Африке к молоку антилопы зебу, кечуа в Южной Америке - к молоку ламы) это интересно.
славяне, германцы, балты однозначно к молоку коровы.
тюрки?
угрофины?

[Zverozub]

Пористый курт

Еще рецепт

спасибо за рецепты.
если я когда-нибудь подготовлю книгу "маршрутами легенд", то для путеводителя вполне логичным будет кулинарное приложение.
у меня был один турист, наполовину эфиоп, угощал нас молочно-кислыми эфиопскими блюдами.
конечно, непривычно, но интересно. и конечно, расширяет возможности знакомства с национальной культурой лучше, чем сотни книжек.

[Krymchanin]

Можете скинуть кто-нибудь полную информацию о слове "къурт"?
Не хочет одна крымская татарка верить мне, что это слово можно перевести как червь. Говорит, оно жука обозначает. Говорю, жук будет къонъуз или боджек. Про них она сказала, что боджек - это жучок, а про къонъуз вообще умолчала. Говорю, в твоём словаре тоже написано, что червь. А она: "Там ошибок полно" (Русско-крымскотатарский словарь Абдуллаева).
Помогите, пожалуйста!