Идеальный язык (субъективно). Какой он?

[dragun97yu]

Однако же санскрит - мёртвый язык

[Лом d10]

Однако же санскрит - мёртвый язык

в какой-то деревушке в Индии возрождают.

[Centum Satәm]

Такой разработанной грамматики нет ни у одного языка. Вот несколько известных цитат которые, в свое время я выписал для себя :
Уильям Джонс: " Санскрит, каким бы ни было его происхождение, обнаруживает удивительное строение: будучи безупречнее греческого, и богаче латыни, он изысканнее их обоих."
Макс Мюллер: "Санскрит, по сравнению с греческим и латинским, является их старшим братом ... древнейшим отложением арийской речи."
Запад, относительно недавно открыл для себя санскрит, и им еще предстоит увидеть ее действительную глубину.

Во-первых это было сказано около 200 лет назад, а во-вторых, не очень понятно. Что значит "безупречное греческого"? В чем, собственно, его безупречность? В большей запутанности грамматики? В большем количестве падежей?
И какой санскрит? Ведийский или классический?

Да, открытие санскрита произвело на тогдашних ученых сокрушительное впечатление, они даже сгоряча решили, что санскрит и есть тот самый "праязык древних ариев".  Ex oriente lux и так далее...
Но с тех пор много открыли нового.

Однако же санскрит - мёртвый язык

Не вполне. Один из 22 государственных языков Индии как-бы...

[Flamen]

Почему "они решили" мне понятно, но почему Вы решили что мнение самых прославленных Востоковедов ничего не стоит, мне остается неясным. Если только Вы "сгоряча" не решили, что знаете языки лучше них. Это оставлю решать Вам самим.
Про древность ариев я отвечу Вам сам.
Еще не стояли на берегах Нила величественные пирамиды фараонов, когда процветавшая нация ариев уже приходила к своему упадку. Откуда по Вашему пришла математика, астраномия, геометрия к египетским жрецам? Откуда тайная мудрость которую эти жрецы охраняли в центре посвящения , Мемфисе и Луксоре куда ездили и Пифагор и Платон, и другие искавшие посвящения? Откуда, скажите мне магия и астрология ассирийцев?
Рама и Кришна - вот первые законадатели и пророки известные человечеству, хоть их личности и обросли мифами и легендами.
Веды - священная литература индусов с которой по древности, по философской глубине, по поэтичности не сравнится ничто в подлунном мире.
Надеюсь, мой поверхностный ответ убедит Вас более уважительно относится к нашим общим предкам и их наследию, котрое нам еще предстоит перенять.


    Мой поклон.

[RockyRaccoon]

Мой поклон

Странно так. На вполне справедливый вопрос Кентума, в чём заключается "безупречность" санскрита (а я бы ещё добавил вопрос, а в чём заключается его "изысканность"), Фламен страшно обиделся, наговорил про древность языка, про Раму и Кришну и про Веды, и обвинил Кентума в неуважении к нашим общим предкам. Логика-съ.

[Flamen]

В чем безупречнось и изысканность санскрита знают Востоковеды, которые так сказали, и сказали, я думаю, не "сгоряча". Я санскрит не знаю, и ответить не могу.
И вообще, я не обиделся,  просто у меня такая манера отвечать.

[RockyRaccoon]

В чем безупречнось и изысканность санскрита знают Востоковеды, которые так
сказали, и сказали, я думаю, не "сгоряча".

Знаете, хоть вы и написали это слово благоговейно с Большой Буквы, но тем не менее Востоковеды, тем более двухсотлетней давности - это не Боги.

[Centum Satәm]

В чем безупречнось и изысканность санскрита знают Востоковеды, которые так сказали, и сказали, я думаю, не "сгоряча". Я санскрит не знаю, и ответить не могу.
И вообще, я не обиделся,  просто у меня такая манера отвечать.

Я вас понимаю. И Востоковедов тоже прекрасно понимаю. И к санскриту отношусь с не меньшим благоговением, чем к другим древним языкам. Я не понимаю термин "безупречный" по отношению к языку В чем вообще можно упрекать язык?
А Санскрит несомненно великий язык, язык богатейшей литературы, но он всего лишь один из великих языков "древних ариев". Поэтому постановка вопроса мне кажется некорректной. Чем, собственно говоря, хуже хеттский язык (который, кстати говоря, древнее санскрита почти на тысячу лет)? Чем хуже та же латынь с древнегреческим? Чем хуже древнеисландский или авестийский?
Все они - цветущие ветви могучего индоевропейского древа. (о как сказал )

[Flamen]

По Вашему давность времени принижает их труды и мнение? Или считаете что нынешние Востоковеды ни во что не ставят санскрит? Что изменилось за 200 лет?

[Yitzik]

Однако же санскрит - мёртвый язык

Да будь он и живым - нам такой хоккей не нужен. Ибо умопомрачительно сложен.
Ну а мне эти кенты вообще ни разу не предки. Не благоговею. А египтян арифметике Авраһам авину научил. Так Джузеппе Фьявио пишет.

[Мечтатель]

Испанский

если его упростить, то очень даже да.

Всё более склоняюсь к той мысли, что именно испанский, как один из наиболее совершенных европейских языков, мог бы стать языком-основой для будущего мирового языка-посредника. Все необходимые для этого качества имеются - простая и ясная фонетика, почти полное соответствие произношения и орфографии, аналитический строй, лексика латинского происхождения. Только парадигма испанского глагола довольно сложна.

[Sirko]

Идеальный язык

идеа́льный
(фр. ideal (гр.)
1) филос. относящийся к идеям, к деятельности мышления; духовный, психический в противоположность физическому, материальному;
2) воображаемый, реально не существующий;
3) совершенный, образцовый, соответствующий идеалу;
4) физ. и. газ - совокупность находящихся в тепловом движении микрочастиц (молекул, атомов и др.), взаимодействием которых в рассматриваемых задачах пренебрегают; и-ная жидкость - жидкость, и которой в отличие от реальной жидкости отсутствуют вязкость и теплопроводность; и. кристалл - совершенный кристалл, не имеющий дефектов кристаллической решетки.

язык
1) давящая часть мялки для кож - палка с вырубленными на ней поперечными желобками;
2) деталь рыболовного снаряда или охотничьей ловушки, вставляемой внутрь устройства.

Язык
язы́к
I м.
1.
Подвижный, имеющий удлиненную форму мышечный орган в полости рта у человека и позвоночных животных, с помощью которого осуществляется процесс пережевывания и глотания пищи, выявляются её вкусовые качества.
отт. Такой орган как орган вкуса.
отт. Такой орган, участвующий в образовании звуков речи (у человека).

2.
Мышечный орган некоторых животных (обычно коровий, телячий или свиной).
отт. Кушанье, приготовленное из такого мышечного органа некоторых животных (обычно коровьего, телячьего или свиного).

3. перен.
Металлический стержень в колоколе или колокольчике, который, ударяясь о стенку, производит звон.

4. разг.
Название того, что имеет удлиненную, вытянутую форму.

II м.
1.
Исторически сложившаяся система словесного выражения мыслей, обладающая определённым звуковым, лексическим и грамматическим строем и служащая средством общения в человеческом обществе.
отт. Такая система как предмет изучения или преподавания.

2.
Совокупность средств выражения в словесном творчестве.
отт. Разновидность речи, обладающая определёнными характерными признаками.
отт. Манера выражения, свойственная кому-либо.

3.
Способность говорить, выражая словесно свои мысли.

4.
Система знаков, передающих информацию; то, что служит средством интерактивного общения, описания и представления программ и алгоритмов решения задач в форме, обеспечивающей возможность их выполнения и решения компьютерными средствами.

5.
То, что выражает или объясняет собою что-либо.

III м.
Противник, взятый в плен с целью получить от него какие-либо нужные сведения.

IV м. устар.
то же, что народ, народность, нация

V м. устар.
Переводчик, проводник.

Иван Сусанин? Google translator? Штирлиц? 

Однозначный.

[LUTS]

Только парадигма испанского глагола довольно сложна.

Чем?

[Мечтатель]

Только парадигма испанского глагола довольно сложна.

Чем?

Системой времен (их 16) и наклонений (4)

[Yitzik]

В испанском? 16 времен? Не путаете с англитом?

[Мечтатель]

В испанском? 16 времен? Не путаете с англитом?

Вот таблица:
http://entre-amigos.ru/espanol-tiempos.html

[Yitzik]

Ну и где 16? Я в индикативе только 8 насчитал.

[Мечтатель]

А почему вы считаете из модусов только индикатив?

[Лом d10]

Испанский

если его упростить, то очень даже да.

Всё более склоняюсь к той мысли, что именно испанский, как один из наиболее совершенных европейских языков, мог бы стать языком-основой для будущего мирового языка-посредника. Все необходимые для этого качества имеются - простая и ясная фонетика, почти полное соответствие произношения и орфографии, аналитический строй, лексика латинского происхождения. Только парадигма испанского глагола довольно сложна.

возьметесь за "упрощение" испанского?

[Centum Satәm]

А египтян арифметике Авраһам авину научил.

Я так и думал. Без Абрама не обошлось.

[Валер]

Сдаётся мне, стоило взаимоопределиться с идеальностью, до того как искать её по языкам

[Ömer]

А SOV-то почему?

Ну он самый распространённый. И лично мне кажется наиболее логичным.

SOV коррелирует с левосторонним ветвлением, а последнее неудобно. Носители языков с левосторонним ветвлением имеют больше трудностей в составлении и восприятии сложноподчинённых предложений (ИМХО).

[Yitzik]

SOV коррелирует с левосторонним ветвлением, а последнее неудобно. Носители языков с левосторонним ветвлением имеют больше трудностей в составлении и восприятии сложноподчинённых предложений (ИМХО).

Зато у них вербоиды развиты, и это им заменяет страшный синтаксис сложноподчиненных.
Но в целом я согласен, правостороннее ветвление кажется для идеальной международности более логичным. Хотя бы потому, что позволяет уточнение информации на ходу путем вставки придаточного определительного.

[Мечтатель]

Испанский

если его упростить, то очень даже да.

Всё более склоняюсь к той мысли, что именно испанский, как один из наиболее совершенных европейских языков, мог бы стать языком-основой для будущего мирового языка-посредника. Все необходимые для этого качества имеются - простая и ясная фонетика, почти полное соответствие произношения и орфографии, аналитический строй, лексика латинского происхождения. Только парадигма испанского глагола довольно сложна.

возьметесь за "упрощение" испанского?

Я что-то остыл к конлангам, стал пессимистом в этом плане. Сколь бы ни был совершенен искусственный язык, в выразительности и красоте он проигрывает любому развитому естественному языку, лежащему в его основе. За естественным языком длительная история, которая отшлифовывала его веками.

Английский я не люблю, потому и думаю от том, что какой-либо язык мог бы в перспективе потеснить его в роли всемирного языка. Испанский - один из наиболее вероятных претендентов.

[dragun97yu]

Я что-то остыл к конлангам, стал пессимистом в этом плане. Сколь бы ни был совершенен искусственный язык, в выразительности и красоте он проигрывает любому развитому естественному языку, лежащему в его основе. За естественным языком длительная история, которая отшлифовывала его веками.

Эсперанто, всё-таки, пример уникальный - и искусственный, и со своей 5/4-вековой историей и развитием культуры