Генеалогическая классификация: лексика или грамматика?

[RockyRaccoon]

Под влиянием разговора Чукчо о чаморро возник вопрос. Представим себе язык А, принадлежащий к языковой семье Х, который под влиянием контактов с носителями языка Б из семьи Y полностью заимствовал лексику языка Б, но полностью же сохранил свою грамматику. К какой языковой семье следует отнести язык А - к Х или Y?

[Marius]

Грамматика (но она тоже заимствуется), генеалогия должна учитывать и фонетические особенности, имхо.

[Awwal12]

В традиционную систему генетической классификации контактные языки вписываются плохо. Как, в общем, и креолы.

[RockyRaccoon]

Грамматика (но она тоже заимствуется), генеалогия должна учитывать и фонетические особенности, имхо.

Ээээээ... Это можно понимать, что язык А следует отнести к семье Х?

[RockyRaccoon]

В традиционную систему генетической классификации контактные языки вписываются плохо. Как, в общем, и креолы.

Ясен пень. Было бы легко - не открыл бы тему.

[Marius]

Грамматика (но она тоже заимствуется), генеалогия должна учитывать и фонетические особенности, имхо.

Ээээээ... Это можно понимать, что язык А следует отнести к семье Х?

Да. Если языковая семья определяется как таковая на базе грамматики.

[RockyRaccoon]

Да. Если языковая семья определяется как таковая на базе грамматики.

"Если"... Гм. Значит, она может в принципе определяться на базе лексики?

[Centum Satәm]

Представим себе язык А, принадлежащий к языковой семье Х, который под влиянием контактов с носителями языка Б из семьи Y полностью заимствовал лексику языка Б, но полностью же сохранил свою грамматику.

А так бывает? Какие-то остатки базисной лексики должны остаться.

[Theo van Pruis]

Под влиянием разговора Чукчо о чаморро возник вопрос. Представим себе язык А, принадлежащий к языковой семье Х, который под влиянием контактов с носителями языка Б из семьи Y полностью заимствовал лексику языка Б, но полностью же сохранил свою грамматику. К какой языковой семье следует отнести язык А - к Х или Y?

К X.

[Marius]

Да. Если языковая семья определяется как таковая на базе грамматики.

"Если"... Гм. Значит, она может в принципе определяться на базе лексики?

Это вопрос к учёным мужьям которые направляют тренды. Я профан. Мне видится группировка языков по нескольким критериям одновременно (грамматика, лексика, фонетика, может ещё что-то есть), эти признаки динамичны во времени и перенимаются при контактах, в результате такого подхода, генеалогические 2D-деревья можно смело кидать в топку.

[Agabazar]

Представим себе язык А, принадлежащий к языковой семье Х, который под влиянием контактов с носителями языка Б из семьи Y полностью заимствовал лексику языка Б, но полностью же сохранил свою грамматику.

Очень трудно представить себе подобную ситуацию. По видимому, в реальности так вообще не может быть. Разве что искусствено попытаться создать такой язык.
Ну есть же некоторые общие закономерности, которые полностью исключают такое развитие.

[I. G.]

Под влиянием разговора Чукчо о чаморро возник вопрос. Представим себе язык А, принадлежащий к языковой семье Х, который под влиянием контактов с носителями языка Б из семьи Y полностью заимствовал лексику языка Б, но полностью же сохранил свою грамматику. К какой языковой семье следует отнести язык А - к Х или Y?

Не включают.

[Ильич]

Представим себе язык А, принадлежащий к языковой семье Х, который под влиянием контактов с носителями языка Б из семьи Y полностью заимствовал лексику языка Б, но полностью же сохранил свою грамматику.

Это вот так, что ли?
Маша, виндовку ёю клозей бикоз флайи захересли.

[I. G.]

Представим себе язык А, принадлежащий к языковой семье Х, который под влиянием контактов с носителями языка Б из семьи Y полностью заимствовал лексику языка Б, но полностью же сохранил свою грамматику.

Очень трудно представить себе подобную ситуацию. По видимому, в реальности так вообще не может быть. Разве что искусствено попытаться создать такой язык.
Ну есть же некоторые общие закономерности, которые полностью исключают такое развитие.

Смешанные языки, креольские языки и пр.

[GaLL]

Такая тема уже есть:
Критерии генетического родства языков: грамматика vs. базовая лексика

[Y.R.P.]

Смешанные языки, креольские языки и пр.

Креольские языки вообще не в тему, там своя грамматика. Со смешанными языками тоже не все так просто, очень часто части речи из разных языков адаптируются вместе со своими грамматическими показателями.

[I. G.]

Смешанные языки, креольские языки и пр.

Креольские языки вообще не в тему, там своя грамматика. Со смешанными языками тоже не все так просто, очень часто части речи из разных языков адаптируются вместе со своими грамматическими показателями.

Я не знаю об этом?
Внимательно прочитайте исходное сообщение. Автор утверждает, что такого вообще не может быть, потому что не может быть. Ознакомление с "ненормальными" креольскими языками, смешанными и пр. может существенно изменить представление о том, что может быть.
P. S. Без слов.

[Y.R.P.]

Внимательно прочитайте исходное сообщение. Автор утверждает, что такого вообще не может быть, потому что не может быть. Ознакомление с "ненормальными" креольскими языками, смешанными и пр. может существенно изменить представление о том, что может быть.

Вот так гораздо лучше.
Развернутый ответ всегда выгодно отличается. 
А то бросить по ходу пару умных слов может каждая..

[Wolliger Mensch]

Под влиянием разговора Чукчо о чаморро возник вопрос. Представим себе язык А, принадлежащий к языковой семье Х, который под влиянием контактов с носителями языка Б из семьи Y полностью заимствовал лексику языка Б, но полностью же сохранил свою грамматику. К какой языковой семье следует отнести язык А - к Х или Y?

К семье X.

[Awwal12]

Под влиянием разговора Чукчо о чаморро возник вопрос. Представим себе язык А, принадлежащий к языковой семье Х, который под влиянием контактов с носителями языка Б из семьи Y полностью заимствовал лексику языка Б, но полностью же сохранил свою грамматику. К какой языковой семье следует отнести язык А - к Х или Y?

К семье X.

А смысл? Это не генетическая один черт классификация получается, а профанация таковой. Креол-то тоже при желании можно куда-нибудь приписать.

[Wolliger Mensch]

А смысл?

Авал, перечислите части языка по их устойчивости.

[Михаил П]

А как будем классифицировать болгарский язык с отсутствующими падежами и наличествующими артиклями? По грамматике? Если выбираем грамматику, то балканский языковой союз (новогреческий, болгарский, албанский, восточнороманские) сразу же трансформируется в семью генетически родственных языков.

[Nevik Xukxo]

А как будем классифицировать болгарский язык с отсутствующими падежами и наличествующими артиклями?

Думаете, что славянские языки не сохранили ничего родственного в грамматике?

[Эльчин Оглу]

Тут Табасаранский если не ошибаюсь, перенял чуть ли не 80 % Азербайджанской лексики  и определённое число граматики..
но тем не менее для Азербайджанцев он со своими 45 падежами это океан неизвестности,. поэтому язык А с лексикой группы У, пренадлежит к Группе Х..

[Гиперкуб]

Представим себе язык А, принадлежащий к языковой семье Х, который под влиянием контактов с носителями языка Б из семьи Y полностью заимствовал лексику языка Б, но полностью же сохранил свою грамматику.

Это вот так, что ли?
Маша, виндовку ёю клозей бикоз флайи захересли.

Ну и какой кадр скажет, что это германский язык? И это разные группы одной семьи. А в случае разных семей - там более.