*Диалекты не нужны

[Jeremiah]

А как же миграция и прочее общение между регионами?

А в других странах не было миграции и общения между регионами? Если уж говорить по Тамбов и прочие густонаселённые южнорусские регионы, то миграция скорее шла оттуда, чем туда.

[Jeremiah]

Но ведь именно вы сами упомянули литературную норму в том самом контексте?

Нет, не я. Я просто отвечал на сообщение Изисканкера.

[Python]

А как же миграция и прочее общение между регионами?

А в других странах не было миграции и общения между регионами? Если уж говорить по Тамбов и прочие густонаселённые южнорусские регионы, то миграция скорее шла оттуда, чем туда.

Миграция внутри страны — процесс не одномоментный: люди продолжают ездить в гости к родителям, некоторые через какое-то время возвращаются обратно. Ну и там не только миграция влияет. На каком языке, к примеру, говорил бы телевизор, даже если соблюдения нормы от дикторов никто не требовал?

[Easyskanker]

Да никто не различает «шо» и «що» настолько, чтобы смеяться.

Различают даже до оскорблений, чему я лично был свидетелем неоднократно.

Так никто и не говорил, что вы с Рокки желаете загеноцидить все языки кроме русского — речь шла лишь о том, что ваши принципы основываются не на рациональных предпосылках, а на случайных факторах.

Ловко вы переобулись. А нет, не ловко. Неуклюже. На случайных факторах, никому не известных, даже вам самому, основывается как раз таки ваше стремление к хаотичной балканизации языков. И ладно бы вы хотели это именно как лингвистическое явление, так нет же - что угодно, лишь бы подгадить российским властям. Даже если ваше сбывшееся желание подгадит всем властям в мире.

Та мысль, которая вас сподвигла написать последнее предложение, опровергает содержание первых двух. В русском языке литературная норма именно что уничтожила диалекты почти что в ноль, и одна из главных причин, почему язык, на котором говорят в Тамбове, ближе к языку москвичей, чем к говорам предков людей, которые его населяют — это как раз пренебрежение к народной культуре.

Cидит наркоман и палкой по луже водит. Подходит другой и спрашивает:
- Ты чего по луже палкой водишь?
- Акул гоняю, - отвечает тот.
- Так нету же акул!
- Хорошо гоняю!

[Python]

Да никто не различает «шо» и «що» настолько, чтобы смеяться.

Различают даже до оскорблений, чему я лично был свидетелем неоднократно.

Где это так? И кто кого оскорблял?

[Easyskanker]

Львовские и киевские харьковских и донецких.

[Easyskanker]

Другое отношение к этим самым диалектам. Разумеется, норма не виновата в том, что говоры вымерли, самим своим существованием, но тогда непонятно, к чему вы её вообще тогда упомянули в этом контексте.

Но ведь именно вы сами упомянули литературную норму в том самом контексте?

Литературная норма, конечно, может влиять на диалекты. Но обычно не уничтожает их под корень.

[Python]

Львовские и киевские харьковских и донецких.

За «шо»? Или за «що»? Вроде бы, и львовяне активно шокают, и юго-восток. Регион же, где «що» было бы устойчивым, даже сложно назвать.

[Jeremiah]

На случайных факторах, никому не известных, даже вам самому, основывается как раз таки ваше стремление к хаотичной балканизации языков.

Такого стремления у меня, собственно, никогда и не было. Мне бы больше понравилась ситуация, когда между говорами существовали бы некие различия, достаточные для придания регионам колоритности, но не делающие коммуникацию принципиально невозможной. Максимум — тот уровень различий, как между русским и украинским. Можно даже не в рамках русского, а в масштабах международного английского.

И ладно бы вы хотели это именно как лингвистическое явление, так нет же - что угодно, лишь бы подгадить российским властям.

Одно другому не мешает.

[Jeremiah]

Миграция внутри страны — процесс не одномоментный: люди продолжают ездить в гости к родителям, некоторые через какое-то время возвращаются обратно. Ну и там не только миграция влияет. На каком языке, к примеру, говорил бы телевизор, даже если соблюдения нормы от дикторов никто не требовал?

Влиять-то они влияют, но вопрос — в какой степени? Почему в России и во Франции диалекты вымерли, а в Англии и Бразилии — нет? Там не смотрят телевизор и не переезжают из региона в регион?

[Easyskanker]

Львовские и киевские харьковских и донецких.

За «шо»? Или за «що»? Вроде бы, и львовяне активно шокают, и юго-восток. Регион же, где «що» было бы устойчивым, даже сложно назвать.

Зачем вы обращаетесь к регионам, когда речь о литстандарте? Хотя косвенно регионы тоже при чем - в Харьковской и Донецкой областях в речи украинских вкраплений по минимуму, тогда как в Киевской и особенно Львовской областях к украинскому языку уважения гораздо больше, по крайней мере на словах.

[Python]

Львовские и киевские харьковских и донецких.

За «шо»? Или за «що»? Вроде бы, и львовяне активно шокают, и юго-восток. Регион же, где «що» было бы устойчивым, даже сложно назвать.

Зачем вы обращаетесь к регионам, когда речь о литстандарте? Хотя косвенно регионы тоже при чем - в Харьковской и Донецкой областях в речи украинских вкраплений по минимуму, тогда как в Киевской и особенно Львовской областях к украинскому языку уважения гораздо больше, по крайней мере на словах.

В том-то и дело, что строго «що» по литстандарту в любой более-менее свободной речи (если, к примеру, это телеинтервью, где оба участника говорят по-украински) никто не соблюдает — даже почитатели лит. нормы. У самих львовян, к тому же, наблюдается не только «шо», но и «ше», что для восточноукраинцев уже слегка экзотика. Даже не могу придумать ситуации, где к «шо» можно было бы придраться — при чтении поэзии Шевченко, что ли?

[lammik]

Львовские и киевские харьковских и донецких.

Там видно дело не в фонетике.

[R]

Суржик это не диалек, у него фонетических переходов нет.
Заимствование слов и фраз это не диалект.
Когда описывают диалект то не словарь составляют, а правила произношения, склонения, грамматику. Это главное.
А заимствования отдельно идут.

[Wolliger Mensch]

Суржик это не диалек, у него фонетических переходов нет.

Тиво?

[Sandar]

Python, очень трудно понять, что ты пишешь. Честно, я не издеваюсь.
Нынешняя Украина бесперспективна и в плане экономики, и в плане сохранения украинского языка. Она полностью бандитская и недемократичная. Никаких политических изменений с данным этническим сочетанием не предвидится.
Я не вижу перспектив для украинизации Киева. Приезжают украиноязычные провинциалы, рожают детей, эти дети идут в садики, на детские площадки, на кружки, спортивные секции, в школу, в универ, на работу — и они становятся русскоязычными, растворяются в русскоязычной среде. Это наивность думать, что что-то может радикально изменится. Ничего на такие изменения не указывает.

[Wolliger Mensch]

Так как разговор в очередной раз ушёл в политические дрязги известного государства, ветку закрываю.