Author Topic: Помощь при проектировании языка  (Read 11444 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline notnap

  • Posts: 152
  • Gender: Male
Есть ли какой-нибудь софт или литература для помощи в области проектирования языка? Для непрофессионала.

Offline Hellerick

  • Posts: 25008
  • Gender: Male
Обычно в первую очередь рекомендуют сей сайт: http://www.zompist.com/kit.html

Offline notnap

  • Posts: 152
  • Gender: Male
Эээ...  :??? russian, plz.
Пусть это даже будут какие-нибудь учебники, но лишь бы не 500-страничные ВУЗовские талмуды. :)

Offline Reethae

  • Posts: 556
  • Gender: Female
Dependet oe de chae exactamenxu dhovetxe voz das hhoras. Um conlang per communicathiõ internathional? Uma hhora pruma historia ficthionala? Dhovetxe hha a aigumas hhoras realas basaecsi o, mundessi, totaimenxu de novo ofaecsi? (Наведите курсор мыши на текст и появится его перевод)
"К берегам своей мечты мы плывем на край земли" — Джен Псаки о Белоруссии.

Offline notnap

  • Posts: 152
  • Gender: Male
Dependet oe de chae exactamenxu dhovetxe voz das hhoras. Um conlang per communicathiõ internathional? Uma hhora pruma historia ficthionala? Dhovetxe hha a aigumas hhoras realas basaecsi o, mundessi, totaimenxu de novo ofaecsi? (Наведите курсор мыши на текст и появится его перевод)
Думаю, что разницы нет. Кидайте инфу по обоим вариантам.  ;)

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12536
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Пусть это даже будут какие-нибудь учебники, но лишь бы не 500-страничные ВУЗовские талмуды.
Мне кажется, учебников, а тем более вузовских 500-страничных, конкретно по проектированию конлангов не бывает.
А вот учебники по общему языкознанию, по типологии, по всяким разделам лингвистики наверняка помогут в этом деле. Или вы это и имели в виду?

Offline notnap

  • Posts: 152
  • Gender: Male
Мне кажется, учебников, а тем более вузовских 500-страничных, конкретно по проектированию конлангов не бывает.
А вот учебники по общему языкознанию, по типологии, по всяким разделам лингвистики наверняка помогут в этом деле. Или вы это и имели в виду?
Да, это. :yes:

Хотелось бы нечто вроде проводника по важным пунктам, без обдумывания которых нельзя создать язык.

Offline Dana

  • Posts: 16599
  • Gender: Female
Offtop
Ну Мельчука советовать было бы слишком жестоко ::)
А что, правда, на русском языке нет подобного гайда? В Википедии много есть по типологии, кстати.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline MrBTTF

  • Posts: 129
  • Gender: Male
Offtop
Ну Мельчука советовать было бы слишком жестоко ::)
А что, правда, на русском языке нет подобного гайда? В Википедии много есть по типологии, кстати.
Можете названия страниц привести?

Offline Dana

  • Posts: 16599
  • Gender: Female
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 52050
  • Gender: Male
Википедию я бы советовал только для начального общего ознакомления. Вопросы типологии там достаточно скомканы, такой существенный вопрос, как залог, вообще описан чуть ли не в двух словах.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Yitzik

  • Posts: 3975
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Всё-таки такие вещи лучше разжёваны на вражьем англите. Один Th.Payne "Describing Morphosyntax" чего сто́ит.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Юрий Б.

  • Posts: 647
    • Правда о скептиках 9/11
Вообще, интересным был бы конланг, спроектированный человеком, мозги которого девственно чисты от научной лингвистической хрени (каким был мой первый конланг, да): интересно было бы посмотреть на такое порождение наивного разума; а то начитается человек здесь учебников, "профессионализму" прибудет, а чего-то другого - убудет, как-то так...

Offline dragun97yu

  • Posts: 5144
  • Gender: Female
  • Мод-тян
Вообще, интересным был бы конланг, спроектированный человеком, мозги которого девственно чисты от научной лингвистической хрени (каким был мой первый конланг, да): интересно было бы посмотреть на такое порождение наивного разума; а то начитается человек здесь учебников, "профессионализму" прибудет, а чего-то другого - убудет, как-то так...

S-ro Zamenhofo устроит?
Скопка - это маленькая скопа.

Offline Dana

  • Posts: 16599
  • Gender: Female
Вообще, интересным был бы конланг, спроектированный человеком, мозги которого девственно чисты от научной лингвистической хрени (каким был мой первый конланг, да): интересно было бы посмотреть на такое порождение наивного разума
Выйдет банальщина. Коей полно.
Людям свойственно вопроизводить в конлангах то, что они знают о языках. Ну вот знает человек свой родной русский язык, учил английский в школе, имеет какие-то представления о французском там, испанском...
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline almangum

  • Posts: 369
  • Gender: Male
  • Простой ижорский ёжик
Есть ли какой-нибудь софт или литература для помощи в области проектирования языка? Для непрофессионала.
ИМХО, самый простой вариант:
1. Определить, для чего проектировать язык
2. Любой учебник по основам языкознания
3. Дальше, определившись, Вы будете искать литературу через гугль, при этом зная, что надо искать
Inkeri, Inkerini!

Offline Yitzik

  • Posts: 3975
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
1. Определить, для чего проектировать язык
Кстати, да. Это самый важный вопрос. Потому что межвспомяз и какой-нибудь навороченный артланг — это разного поля ягоды.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline notnap

  • Posts: 152
  • Gender: Male
Offtop
Мне сегодня ночью пришла в голову мысль.  :smoke:
Нужна книжка сравнения разных языков по их главным составляющим - каким образом в каждом из них воплощается то или иное "правило".
Spoiler: например ⇓⇓⇓
Эдакий список Сводеша по грамматике и, может быть, по фонетике.

2. Любой учебник по основам языкознания
Например?

Offline IarannT

  • Posts: 693
  • Gender: Male
notnap, Почитайте вот эту небольшую книжицу, там кстати и про эсперанто не лучшем контексте сказано
http://www.rulit.net/books/puteshestvie-po-karte-yazykov-mira-read-196798-1.html

Нет, там фрагмент, лучше здесь http://bookre.org/reader?file=429897&pg=1

Offline notnap

  • Posts: 152
  • Gender: Male
notnap, Почитайте вот эту небольшую книжицу, там кстати и про эсперанто не лучшем контексте сказано
http://www.rulit.net/books/puteshestvie-po-karte-yazykov-mira-read-196798-1.html
Спасибо. Буду читать внукам на ночь. :green:

Пока что наиболее полезным мне видется нечто в духе:
(wiki/ru) Лингвистическая_универсалия
(wiki/ru) Универсальная_грамматика
(wiki/ru) Типология_(лингвистика) - это уже здесь посоветовали
Только нужна "методичная" книжка, в которой пункт за пунктом будут описываться наиболее важные "языковые моменты" в сравнительно-толковательной форме, и без "воды". Ну или что-то приближенное к этому.

Offline Европеец

  • Posts: 222
  • Gender: Male
Есть ли какой-нибудь софт или литература для помощи в области проектирования языка? Для непрофессионала.
Ой я вас умоляю...


Offline АБР-2

  • Posts: 3411
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Есть ли какой-нибудь софт или литература для помощи в области проектирования языка? Для непрофессионала.

Могу предложить технологию квиласта. Надо набрать на прозе ру Браев-Разневский 2.
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. CHONOMAR - russkiy translit. (http://www.proza.ru/2018/05/13/841)   Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Прочитайте Это:    http://www.proza.ru/2018/03/27/1156   (!!!)   Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Вообще, интересным был бы конланг, спроектированный человеком, мозги которого девственно чисты от научной лингвистической хрени (каким был мой первый конланг, да): интересно было бы посмотреть на такое порождение наивного разума
Выйдет банальщина. Коей полно.
Людям свойственно вопроизводить в конлангах то, что они знают о языках. Ну вот знает человек свой родной русский язык, учил английский в школе, имеет какие-то представления о французском там, испанском...

Прямо всё про меня.
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. CHONOMAR - russkiy translit. (http://www.proza.ru/2018/05/13/841)   Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Прочитайте Это:    http://www.proza.ru/2018/03/27/1156   (!!!)   Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: