Лингвофорум

Теоретический раздел => Интерлингвистика и лингвопроектирование => Конланги лингвофорумчан => Тема начата: notnap от Апреля 10, 2014, 09:13

Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: notnap от Апреля 10, 2014, 09:13
Есть ли какой-нибудь софт или литература для помощи в области проектирования языка? Для непрофессионала.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Hellerick от Апреля 10, 2014, 09:22
Обычно в первую очередь рекомендуют сей сайт: http://www.zompist.com/kit.html
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: notnap от Апреля 17, 2014, 16:26
Эээ...  :??? russian, plz.
Пусть это даже будут какие-нибудь учебники, но лишь бы не 500-страничные ВУЗовские талмуды. :)
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Reethae от Апреля 17, 2014, 16:34
Dependet oe de chae exactamenxu dhovetxe voz das hhoras. Um conlang per communicathiõ internathional? Uma hhora pruma historia ficthionala? Dhovetxe hha a aigumas hhoras realas basaecsi o, mundessi, totaimenxu de novo ofaecsi? (Наведите курсор мыши на текст и появится его перевод)
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: notnap от Апреля 17, 2014, 16:44
Dependet oe de chae exactamenxu dhovetxe voz das hhoras. Um conlang per communicathiõ internathional? Uma hhora pruma historia ficthionala? Dhovetxe hha a aigumas hhoras realas basaecsi o, mundessi, totaimenxu de novo ofaecsi? (Наведите курсор мыши на текст и появится его перевод)
Думаю, что разницы нет. Кидайте инфу по обоим вариантам.  ;)
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Тайльнемер от Апреля 17, 2014, 18:00
Пусть это даже будут какие-нибудь учебники, но лишь бы не 500-страничные ВУЗовские талмуды.
Мне кажется, учебников, а тем более вузовских 500-страничных, конкретно по проектированию конлангов не бывает.
А вот учебники по общему языкознанию, по типологии, по всяким разделам лингвистики наверняка помогут в этом деле. Или вы это и имели в виду?
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: notnap от Апреля 17, 2014, 18:27
Мне кажется, учебников, а тем более вузовских 500-страничных, конкретно по проектированию конлангов не бывает.
А вот учебники по общему языкознанию, по типологии, по всяким разделам лингвистики наверняка помогут в этом деле. Или вы это и имели в виду?
Да, это. :yes:

Хотелось бы нечто вроде проводника по важным пунктам, без обдумывания которых нельзя создать язык.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Dana от Апреля 17, 2014, 20:52
Offtop
Ну Мельчука советовать было бы слишком жестоко ::)
А что, правда, на русском языке нет подобного гайда? В Википедии много есть по типологии, кстати.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: MrBTTF от Апреля 17, 2014, 20:57
Offtop
Ну Мельчука советовать было бы слишком жестоко ::)
А что, правда, на русском языке нет подобного гайда? В Википедии много есть по типологии, кстати.
Можете названия страниц привести?
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Dana от Апреля 17, 2014, 21:19
(wiki/ru) Типология_(лингвистика) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_(%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0))
(wiki/ru) Типология_порядка_слов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2)
(wiki/ru) Стратегия_кодирования_глагольных_актантов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2)
(wiki/ru) Изолирующий_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
(wiki/ru) Агглютинация_(лингвистика) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B3%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0))
(wiki/ru) Полисинтетический_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
(wiki/ru) Инкорпорация_(лингвистика) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0))
(wiki/ru) Эргативные_языки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8)
(wiki/ru) Активные_языки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8)
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Awwal12 от Апреля 17, 2014, 21:54
Википедию я бы советовал только для начального общего ознакомления. Вопросы типологии там достаточно скомканы, такой существенный вопрос, как залог, вообще описан чуть ли не в двух словах.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Yitzik от Апреля 17, 2014, 22:06
Всё-таки такие вещи лучше разжёваны на вражьем англите. Один Th.Payne "Describing Morphosyntax" чего сто́ит.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Юрий Б. от Апреля 18, 2014, 00:38
Вообще, интересным был бы конланг, спроектированный человеком, мозги которого девственно чисты от научной лингвистической хрени (каким был мой первый конланг, да): интересно было бы посмотреть на такое порождение наивного разума; а то начитается человек здесь учебников, "профессионализму" прибудет, а чего-то другого - убудет, как-то так...
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: dragun97yu от Апреля 18, 2014, 00:55
Вообще, интересным был бы конланг, спроектированный человеком, мозги которого девственно чисты от научной лингвистической хрени (каким был мой первый конланг, да): интересно было бы посмотреть на такое порождение наивного разума; а то начитается человек здесь учебников, "профессионализму" прибудет, а чего-то другого - убудет, как-то так...

S-ro Zamenhofo устроит?
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Dana от Апреля 18, 2014, 01:02
Вообще, интересным был бы конланг, спроектированный человеком, мозги которого девственно чисты от научной лингвистической хрени (каким был мой первый конланг, да): интересно было бы посмотреть на такое порождение наивного разума
Выйдет банальщина. Коей полно.
Людям свойственно вопроизводить в конлангах то, что они знают о языках. Ну вот знает человек свой родной русский язык, учил английский в школе, имеет какие-то представления о французском там, испанском...
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: almangum от Апреля 18, 2014, 02:00
Есть ли какой-нибудь софт или литература для помощи в области проектирования языка? Для непрофессионала.
ИМХО, самый простой вариант:
1. Определить, для чего проектировать язык
2. Любой учебник по основам языкознания
3. Дальше, определившись, Вы будете искать литературу через гугль, при этом зная, что надо искать
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Yitzik от Апреля 18, 2014, 12:02
1. Определить, для чего проектировать язык
Кстати, да. Это самый важный вопрос. Потому что межвспомяз и какой-нибудь навороченный артланг — это разного поля ягоды.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: notnap от Апреля 18, 2014, 12:35
Offtop
Мне сегодня ночью пришла в голову мысль.  :smoke:
Нужна книжка сравнения разных языков по их главным составляющим - каким образом в каждом из них воплощается то или иное "правило".
Spoiler: например ⇓⇓⇓
Эдакий список Сводеша по грамматике и, может быть, по фонетике.

2. Любой учебник по основам языкознания
Например?
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: IarannT от Апреля 18, 2014, 15:09
notnap, Почитайте вот эту небольшую книжицу, там кстати и про эсперанто не лучшем контексте сказано
http://www.rulit.net/books/puteshestvie-po-karte-yazykov-mira-read-196798-1.html
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: IarannT от Апреля 18, 2014, 15:18
Нет, там фрагмент, лучше здесь http://bookre.org/reader?file=429897&pg=1
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: notnap от Апреля 21, 2014, 17:13
notnap, Почитайте вот эту небольшую книжицу, там кстати и про эсперанто не лучшем контексте сказано
http://www.rulit.net/books/puteshestvie-po-karte-yazykov-mira-read-196798-1.html
Спасибо. Буду читать внукам на ночь. :green:

Пока что наиболее полезным мне видется нечто в духе:
(wiki/ru) Лингвистическая_универсалия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Лингвистическая_универсалия)
(wiki/ru) Универсальная_грамматика (http://ru.wikipedia.org/wiki/Универсальная_грамматика)
(wiki/ru) Типология_(лингвистика) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Типология_(лингвистика)) - это уже здесь посоветовали
Только нужна "методичная" книжка, в которой пункт за пунктом будут описываться наиболее важные "языковые моменты" в сравнительно-толковательной форме, и без "воды". Ну или что-то приближенное к этому.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Европеец от Июня 29, 2014, 22:35
Есть ли какой-нибудь софт или литература для помощи в области проектирования языка? Для непрофессионала.
Ой я вас умоляю...
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Юрий Б. от Июня 30, 2014, 23:10
http://www.nnre.ru/jazykoznanie/kniga_o_jazyke/p15.php
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: АБР-2 от Августа 9, 2014, 08:13
Есть ли какой-нибудь софт или литература для помощи в области проектирования языка? Для непрофессионала.

Могу предложить технологию квиласта. Надо набрать на прозе ру Браев-Разневский 2.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: АБР-2 от Августа 9, 2014, 08:15
Вообще, интересным был бы конланг, спроектированный человеком, мозги которого девственно чисты от научной лингвистической хрени (каким был мой первый конланг, да): интересно было бы посмотреть на такое порождение наивного разума
Выйдет банальщина. Коей полно.
Людям свойственно вопроизводить в конлангах то, что они знают о языках. Ну вот знает человек свой родной русский язык, учил английский в школе, имеет какие-то представления о французском там, испанском...

Прямо всё про меня.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: АБР-2 от Августа 28, 2014, 11:00
Я обычно создаю новые языки методом зашифровки русских слов:

http://www.proza.ru/2014/08/28/636
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Mercurio от Августа 28, 2014, 11:03
Вы бы лучше сюда все выкладывали. Здесь гораздо удобнее. К тому же есть некий интерактив.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: АБР-2 от Августа 28, 2014, 13:41
Вы бы лучше сюда все выкладывали. Здесь гораздо удобнее. К тому же есть некий интерактив.

Полный бред. Учебник Джозика занимает 67 страниц текста, а тут краткие заметки.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Mercurio от Августа 28, 2014, 14:20
Тогда и обсуждать нечего...
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: _Swetlana от Августа 28, 2014, 15:10
Я обычно создаю новые языки методом зашифровки русских слов:

http://www.proza.ru/2014/08/28/636
Цитировать
10.   До начала зашивровки начальная русская согласная может получить значение «sh».

Вот тут непонятно.
Цитировать
9.   Если в полученном слове образовался дифтонг «ks», или в собственных именах, он трансформируется в «х» - «икс». То же действие происходит с диграфом «дж».
Причём тут собственные имена?
Какой диграф «дж»?
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Yitzik от Августа 28, 2014, 16:27
Полный бред.
Это ваш Джойстик полный бред. Ибо:
Я обычно создаю новые языки методом зашифровки русских слов:
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Hellerick от Августа 28, 2014, 16:38
Цитировать
«j». Буква «джи»

Это буква «джей».

АБР-2, ваша страничка представляет собой набор личных заметок. Постороннему человеку разобраться в ней будет весьма затруднительно.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Тайльнемер от Августа 28, 2014, 18:34
Цитировать
«j». Буква «джи»
Это буква «джей».
Или «жи».
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Bhudh от Августа 28, 2014, 20:30
В лингвистических целях лучше всё-таки йот.
Только откуда у ТС такие цели…
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: АБР-2 от Августа 29, 2014, 09:39
Я обычно создаю новые языки методом зашифровки русских слов:

http://www.proza.ru/2014/08/28/636
Цитировать
10.   До начала зашивровки начальная русская согласная может получить значение «sh».

Вот тут непонятно.


Цитировать
9.   Если в полученном слове образовался дифтонг «ks», или в собственных именах, он трансформируется в «х» - «икс». То же действие происходит с диграфом «дж».
Причём тут собственные имена?
Какой диграф «дж»?

Чего непонятного, Светлана? Берём слово "дом". Разрешается сделать из него "Шом". А вот теперь надо зашифровывать, не трогая букву "Ш".

Диграфы "дж" и "кс"  переходят в "j" и "x". Был  Maks, стал Max, был   Dzhon, стал Jon.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: АБР-2 от Августа 29, 2014, 09:44
Полный бред.
Это ваш Джойстик полный бред. Ибо:
Я обычно создаю новые языки методом зашифровки русских слов:

Товарищ Йицик, Мельников и прочие! Хотелось бы обратиться к вам с просьбой не уходить от темы лингвистики. А то получается какой-то "разбор полёта", перемалывание костей. Неужели вам совершенно не интересна лингвистика? - Раз уж вы так стремитесь уйти от этой темы.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: АБР-2 от Августа 29, 2014, 09:47
В лингвистических целях лучше всё-таки йот.
Только откуда у ТС такие цели…

Хотелось бы заметить, что в 99% искусственных языках никто не придерживается исконно-латинских значений латинских букв. Меня уже не первый раз пытаются вогнать в такие рамки, которые никто и никогда не соблюдал, и на других форумах тоже.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: _Swetlana от Августа 29, 2014, 10:53
Я обычно создаю новые языки методом зашифровки русских слов:

http://www.proza.ru/2014/08/28/636
Цитировать
10.   До начала зашивровки начальная русская согласная может получить значение «sh».

Вот тут непонятно.


Цитировать
9.   Если в полученном слове образовался дифтонг «ks», или в собственных именах, он трансформируется в «х» - «икс». То же действие происходит с диграфом «дж».
Причём тут собственные имена?
Какой диграф «дж»?

Чего непонятного, Светлана? Берём слово "дом". Разрешается сделать из него "Шом". А вот теперь надо зашифровывать, не трогая букву "Ш".

Диграфы "дж" и "кс"  переходят в "j" и "x". Был  Maks, стал Max, был   Dzhon, стал Jon.
У вас нет математической культуры записи алгоритма, потому и непонятно.

1. В полученном слове образовался дифтонг «ks» - понятно, исходное слово кириллицей, зашифрованное - латиницей.
То же действие происходит с диграфом «дж» - то же действие может происходить только с зашифрованным словом, поэтому кириллицы здесь быть не может. Вместо диграфа «дж» должен быть триграф Dzh?

2. Зачем выделять собственные имена в особую группу, если они подчиняются тем же правилам, что и остальные слова? Или вы думаете, что собственные имена не слова? Или я какого-то глубокого смысла не понимаю?

3.  Берём слово "дом". Разрешается сделать из него "Шом".
Из нарицательного можно сделать только собственное? Или можно сделать и то, и другое? Или это описка?
Что можно сделать из "дом"? все варианты покажите.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Тайльнемер от Августа 29, 2014, 11:12
Товарищ Йицик, Мельников и прочие!
Мельников — это малость с другого форума человек (http://lingvowiki.info/wiki/images/b/b3/Sm_smile.svg)

О, я смотрю, вы и там спам-джолзите (http://e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?t=7364).

Цитата: Валентин Мельников
Я не поленился, сходил на прозу-ру, нашёл, благо фамилия автора редкая. (Хотя почему он не дал прямую ссылку здесь - непонятно, ну да ладно.)
Получил удовольствие на порядок больше, чем ожидал. Любой текст можно цитировать с любого места. Михайленко нервно курит в сторонке (он некурящий, но тут, думаю, закурил бы...) Шлейер в гробу переворачивается...
(http://lingvowiki.info/wiki/images/2/2c/Sm_laugh.svg)
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: BormoGlott от Августа 29, 2014, 11:52
Товарищ Йицик, Мельников и прочие! Хотелось бы обратиться к вам с просьбой не уходить от темы лингвистики.
у меня возник вопрос: а какое отношение ваш джопстик имеет отношение к лингвистике - науке изучающей языки их законы и развитие
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: _Swetlana от Августа 29, 2014, 12:15
Не к лингвистике, а к алгоритмам шифрования. Алгоритм должен быть записан как алгоритм, чего я и добиваюсь от ТС.
Цитировать
Слово зашифровывается только в одну сторону – с русского на джолзик, обратно не расшифровывается, обратная расшифровка возможна только группой специалистов.
Специалистов по чему?  ;D
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: BormoGlott от Августа 29, 2014, 13:27
а я вообще не понимаю,: как этот джолсик может функционировать как международный язык. Возьмём простейший пример: русское слово "ключ". Подвергли его джолстификации получили слово "фрик" и включили его в словарь. Но в русском языке это слово, как известно, имеет несколько значений - какое из этих значений попадёт в словарь джолстик-английского словаря, по какому признаку будет происходить отбор среди множества этих значений, и не ввергнет ли в ступор англичанина факт, что одно слово выражает совершенно разные понятия, такие как дешифрующий код и родник воды. И как быть если у какого-нибудь американца возникнет справедливое возмущение, что джолстификация проводится лишь среди русских слов, а слова благородного английского подвергаются сплошной дискриминации :D
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: _Swetlana от Августа 29, 2014, 13:58
И как быть если у какого-нибудь американца возникнет справедливое возмущение, что джолстификация проводится лишь среди русских слов, а слова благородного английского подвергаются сплошной дискриминации :D
+1
Алгоритм надо переработать. С кириллицы на латиницу и обратно.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: АБР-2 от Августа 29, 2014, 14:17


http://www.proza.ru/2014/08/28/636
[/quote]
Цитировать
10.   До начала зашивровки начальная русская согласная может получить значение «sh».

Вот тут непонятно.


Цитировать
9.   Если в полученном слове образовался дифтонг «ks», или в собственных именах, он трансформируется в «х» - «икс». То же действие происходит с диграфом «дж».
Причём тут собственные имена?
Какой диграф «дж»?
[/quote]

Чего непонятного, Светлана? Берём слово "дом". Разрешается сделать из него "Шом". А вот теперь надо зашифровывать, не трогая букву "Ш".

Диграфы "дж" и "кс"  переходят в "j" и "x". Был  Maks, стал Max, был   Dzhon, стал Jon.
[/quote]
У вас нет математической культуры записи алгоритма, потому и непонятно.

1. В полученном слове образовался дифтонг «ks» - понятно, исходное слово кириллицей, зашифрованное - латиницей.
То же действие происходит с диграфом «дж» - то же действие может происходить только с зашифрованным словом, поэтому кириллицы здесь быть не может. Вместо диграфа «дж» должен быть триграф Dzh?

2. Зачем выделять собственные имена в особую группу, если они подчиняются тем же правилам, что и остальные слова? Или вы думаете, что собственные имена не слова? Или я какого-то глубокого смысла не понимаю?

3.  Берём слово "дом". Разрешается сделать из него "Шом".
Из нарицательного можно сделать только собственное? Или можно сделать и то, и другое? Или это описка?
Что можно сделать из "дом"? все варианты покажите.
[/quote]

Не все ваши заданные вопросы я понял. Что значит "сделать из нарицательного собственное". Из слова "дом" в моём языке образуется haza . Если вы ходите проследить всю технологию зашифровки, то готов оказать поддержку, но лучше это сделать на прозе ру, там можно делать километровые заметки, и здешним обитателям мешать не будем. А то, глядишь, они над вами ржать начнут. Имена собственные в большинстве языков не зашифровываются, а слегка изменяются. Например, слово "Ингланд" перешло в русский как "Англия", а "Скотланд" как "Шотландия". Главное, чтобы эти слова были узнаваемы в любом языке, это давняя традиция.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Хворост от Августа 29, 2014, 14:25
АБР-2, вы можете нормально цитировать, ну пожалуйста? На ЛФ ещё есть люди, которые читают ваши сообщения, не проявляйте к ним неуважение.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: АБР-2 от Августа 29, 2014, 14:29
АБР-2, вы можете нормально цитировать, ну пожалуйста? На ЛФ ещё есть люди, которые читают ваши сообщения, не проявляйте к ним неуважение.

Что значит "нормально цитировать"?
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Bhudh от Августа 29, 2014, 14:31
Не стирать открывающие тэги [quote], из-за чего текст становится непонятно что цитирующим.
И кнопку «Предварительный просмотр» неплохо бы научиться использовать.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: АБР-2 от Августа 29, 2014, 14:34
И как быть если у какого-нибудь американца возникнет справедливое возмущение, что джолстификация проводится лишь среди русских слов, а слова благородного английского подвергаются сплошной дискриминации :D
+1
Алгоритм надо переработать. С кириллицы на латиницу и обратно.

Я думаю, что в моём языке ни один язык не подвергается дискриминации. Слово "сваранджа" означает "привет" и оно не походит ни на один язык. Мой язык больше западно-европейский, чем русский. Но русские тоже найдут, чем тут гордиться, в грамматике многое от русского. Тут всем понемногу угождается.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Bhudh от Августа 29, 2014, 14:39
Слово "сваранджа" означает "привет" и оно не походит ни на один язык.
Неужели⁈
sva (http://sanskrit.inria.fr/cgi-bin/SKT/sktdeclin?q=sva;g=Mas)rañj (http://sanskrit.inria.fr/cgi-bin/SKT/sktconjug?q=ra%7Enj;c=4)a
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: _Swetlana от Августа 29, 2014, 14:43
Ладно, хорошего понемножку. Как говорили греки: будь счастлив  :)
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Bhudh от Августа 29, 2014, 14:45
Вы пишите
:negozhe:
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: АБР-2 от Августа 29, 2014, 14:50
а я вообще не понимаю,: как этот джолсик может функционировать как международный язык. Возьмём простейший пример: русское слово "ключ". Подвергли его джолстификации получили слово "фрик" и включили его в словарь. Но в русском языке это слово, как известно, имеет несколько значений - какое из этих значений попадёт в словарь джолстик-английского словаря, по какому признаку будет происходить отбор среди множества этих значений, и не ввергнет ли в ступор англичанина факт, что одно слово выражает совершенно разные понятия, такие как дешифрующий код и родник воды. И как быть если у какого-нибудь американца возникнет справедливое возмущение, что джолстификация проводится лишь среди русских слов, а слова благородного английского подвергаются сплошной дискриминации :D

Сразу видно, что вы не читали словарь зип-джолзика. Там есть слово, которое означает ключ для открывания, и совершенно другое  слово означает родник. И так во многих других местах. Как уже заметил один внимательный читатель, мой метод отличается от обычного шифрования примерно как небо и земля. Каждая буква имеет не один вариант зашифровки, а 2-4, чаще всего 4 варианта. Если слово состоит из 5 букв, это уже 20 вариантов нового слова (5*4). Плюс ещё приставки, окончания и 10 дополнительных правил.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: _Swetlana от Августа 29, 2014, 14:54
Вы пишите
:negozhe:
Я же сказала - отписываюсь от темы. И так уже, смех и игры всякий час, вторую неделю.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: BormoGlott от Августа 29, 2014, 15:06
Я думаю, что в моём языке ни один язык не подвергается дискриминации.
Тут всем понемногу угождается.
Вы взяли русскую грамматику, русскую семантику, русский словарный фонд, заменили своим алгоритмом буквы в словах и при этом утверждаете, что сумели всем угодить. По-моему так, напротив, доставили всем ещё больше неудобств нежели имелось изначально. Ваша криптография, которую, вы называете почему-то языком, годится разве что для любовными записками в школе обмениваться, но никак ни на роль языка международного общения. Перестаньте морочить голову себе и людям
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: BormoGlott от Августа 29, 2014, 15:29
Сразу видно, что вы не читали словарь зип-джолзика. Там есть слово, которое означает ключ для открывания, и совершенно другое  слово означает родник. И так во многих других местах. Как уже заметил один внимательный читатель, мой метод отличается от обычного шифрования примерно как небо и земля. Каждая буква имеет не один вариант зашифровки, а 2-4, чаще всего 4 варианта. Если слово состоит из 5 букв, это уже 20 вариантов нового слова (5*4). Плюс ещё приставки, окончания и 10 дополнительных правил.
Это практически ничего не меняет, каждое слово в любом языке несёт свой семантический багаж, имеет свою коннотацию, причем различную в различных языках. Создать язык без синонимов и омонимов практически невозможно
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: АБР-2 от Августа 30, 2014, 16:02
Я думаю, что в моём языке ни один язык не подвергается дискриминации.
Тут всем понемногу угождается.
Вы взяли русскую грамматику, русскую семантику, русский словарный фонд, заменили своим алгоритмом буквы в словах и при этом утверждаете, что сумели всем угодить. По-моему так, напротив, доставили всем ещё больше неудобств нежели имелось изначально. Ваша криптография, которую, вы называете почему-то языком, годится разве что для любовными записками в школе обмениваться, но никак ни на роль языка международного общения. Перестаньте морочить голову себе и людям

Товарищ Бормоглот! Я нисколько не сомневаюсь в вашем остроумии и интеллекте, особенно учитывая то, что вы тусуетесь на лингвофорумах и придумали себе столь интересное имя. От таких людей обычно ожидаешь что-нибудь умное. Но в данной ситуации вы голословно повторяете лже-истины ваших предшественников, йицика, мельникова и прочих. Я ни в коем случае не считаю свою криптографию и замену букв "бредом", и вам того не советую. Поэтому не торопитесь по инерции говорить, что шифрование - вещь не серьёзная, детская, шизофреничная. Шифрование - это совершенно нова технология создания языков, стопроцентно оригинальная, ранее никогда не бывшая, авторская. Если же вам угодно критиковать квиласт, то отбросьте предрассудки, и смотрите лишь на конечный продукт. Язык может либо получиться, либо нет, третьего не дано. Если же язык скверный, неуклюжий, не отвечает никаким требованиям - он должен быть резко отвергнут. Если же язык прекрасен - вы должны стать первым фанатом Джолзика. Желаю вам всего самого наилучшего, и, если вам не удаётся самоутвердиться в интернете, займитесь хореографией, и ваши телодвижения публика оценит.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: АБР-2 от Августа 30, 2014, 16:05
Сразу видно, что вы не читали словарь зип-джолзика. Там есть слово, которое означает ключ для открывания, и совершенно другое  слово означает родник. И так во многих других местах. Как уже заметил один внимательный читатель, мой метод отличается от обычного шифрования примерно как небо и земля. Каждая буква имеет не один вариант зашифровки, а 2-4, чаще всего 4 варианта. Если слово состоит из 5 букв, это уже 20 вариантов нового слова (5*4). Плюс ещё приставки, окончания и 10 дополнительных правил.
Это практически ничего не меняет, каждое слово в любом языке несёт свой семантический багаж, имеет свою коннотацию, причем различную в различных языках. Создать язык без синонимов и омонимов практически невозможно

В моём языке есть и синонимы, и омонимы, и всё, что нужно.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Bhudh от Августа 30, 2014, 16:07
Шифрование - это совершенно нова технология создания языков, стопроцентно оригинальная, ранее никогда не бывшая, авторская.
:D
Слышен глас стопроцентного школоло. «Я и так всё знаю, я всё первый придумал, а учиться мне не надо!»
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Yitzik от Августа 31, 2014, 02:24
Если же язык скверный, неуклюжий, не отвечает никаким требованиям - он должен быть резко отвергнут.
Quod erant demonstrandum. Язык говно, автор неуч и понтогон.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: АБР-2 от Августа 31, 2014, 08:22
Если же язык скверный, неуклюжий, не отвечает никаким требованиям - он должен быть резко отвергнут.
Quod erant demonstrandum. Язык говно, автор неуч и понтогон.

На этом сайте многие давно ушли от темы лингвистики, и просто общаются. Говорить, что мне такой-то язык нравится, а такой-то не нравится - это уже не лингвистика. Предлагаю тогда рассказывать анекдоты, что ли. Или пишите сюда стихи и прозу. Хуже не будет, это называется "квипрокволокация".
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: АБР-2 от Августа 31, 2014, 08:32
Шифрование - это совершенно нова технология создания языков, стопроцентно оригинальная, ранее никогда не бывшая, авторская.
:D
Слышен глас стопроцентного школоло. «Я и так всё знаю, я всё первый придумал, а учиться мне не надо!»

Следует уточнить, что, возможно, такие языки уже где-то есть, но я пока ни одного не видел. Если кто-то хочет сказать, что я не изобретал эту технологию, а взял с чужого примера, то с этим я спорить не буду. Зачем тратить время на всякие пустяки? Пусть говорят, что я стянут технологию у кого-то. Мне всё равно. И хотелось бы ещё раз отметить, что любой посетитель этого сайта может легко убедиться в бессилии всякой критики в отношении джолзика. До сих пор не прозвучало ни одной мысли о недостатках моего языка. Язык "просто" не нравится. Просто - и всё. Тут хоть прыгай, хоть кричи, хоть бейся об стену - они будут упрямо мычать своё. Вспомним, как в 1841-м году Адольф Сакс изобрёл саксофон. Все говорили, что такого инструмента не может быть, что никто не будет играть на нём ни сейчас, ни позже. Для своего времени критики саксофона были яркими личностями, всем известными, а теперь их не знает никто.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: BormoGlott от Августа 31, 2014, 09:53
До сих пор не прозвучало ни одной мысли о недостатках моего языка. Язык "просто" не нравится.
следует, однако, заметить что, также не прозвучало и ни одного аргумента о преимуществах вашего джолсика, окромя как сомнительных удверждений о его благозвучности и международной нейтральности.
Никому здесь не захотелось ни то что учить, но даже ознакомиться с вашим творением, тогда как тот же эсперанто или лидепла, ложбан многие учат
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: АБР-2 от Августа 31, 2014, 11:28
До сих пор не прозвучало ни одной мысли о недостатках моего языка. Язык "просто" не нравится.
следует, однако, заметить что, также не прозвучало и ни одного аргумента о преимуществах вашего джолсика, окромя как сомнительных удверждений о его благозвучности и международной нейтральности.
Никому здесь не захотелось ни то что учить, но даже ознакомиться с вашим творением, тогда как тот же эсперанто или лидепла, ложбан многие учат

Ну, не буду же я расхваливать свой же язык. Другое дело, если кому-то что-то в нём не понравится - тогда обсудим. А, раз всё нравится - я буду молчать.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: li-na от Августа 31, 2014, 12:15

Ну, не буду же я расхваливать свой же язык. Другое дело, если кому-то что-то в нём не понравится - тогда обсудим. А, раз всё нравится - я буду молчать.

Поймите, пожалуйста: не видно язык, пока нет текстов. Не о чем пока даже говорить "нравится-не нравится".
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: BormoGlott от Августа 31, 2014, 14:53
Ну, не буду же я расхваливать свой же язык
то есть Вы наивно думаете, что это за Вас будет делать кто-то другой :) Здесь у каждого минимум парочка стоящих проектов и до Ваших экспериментов никому дела нет, своих забот хватает.
Где грамматика, времена виды глаголов, местоимения, роды падежи существительных, словообразование и еще что там у Вас есть. А то только буквы в словах поменяли, это знаете ли недостойно обсуждения
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: АБР-2 от Сентября 1, 2014, 11:49
Ну, не буду же я расхваливать свой же язык
то есть Вы наивно думаете, что это за Вас будет делать кто-то другой :) Здесь у каждого минимум парочка стоящих проектов и до Ваших экспериментов никому дела нет, своих забот хватает.
Где грамматика, времена виды глаголов, местоимения, роды падежи существительных, словообразование и еще что там у Вас есть. А то только буквы в словах поменяли, это знаете ли недостойно обсуждения

Вся информация предоставлена в полном объёме. И времена глагола, и поговорки, и многое, многое другое. И некоторые решили, что надо срочно сказать что-нибудь против джолзика, не читая его. А ваша позиция - умеренная, но и вы тоже уходите от лингвистике, и начинаете просто болтать ни о чём, видимо, у вас много свободного времени, которое некуда тратить.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: АБР-2 от Сентября 1, 2014, 11:53

Ну, не буду же я расхваливать свой же язык. Другое дело, если кому-то что-то в нём не понравится - тогда обсудим. А, раз всё нравится - я буду молчать.

Поймите, пожалуйста: не видно язык, пока нет текстов. Не о чем пока даже говорить "нравится-не нравится".

Тексты предоставлены. Но, несмотря на это, многие решили не рассматривать мой язык, а сразу же сказать, что это ерунда. И в том числе товарищ Бормоглот. Тогда ничем не могу помочь. Вот вам мой язык. Не хотите посмотреть? Тогда зачем говорите, что он не нравится, в грубой форме?
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: BormoGlott от Сентября 1, 2014, 16:19
Offtop
две последние страницы можно смело перенести в Обсуждение языка Зип-Джолзик (http://lingvoforum.net/index.php/topic,70808.msg2228782.html#msg2228782)
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: АБР-2 от Сентября 2, 2014, 10:04
До сих пор не прозвучало ни одной мысли о недостатках моего языка. Язык "просто" не нравится.
следует, однако, заметить что, также не прозвучало и ни одного аргумента о преимуществах вашего джолсика, окромя как сомнительных удверждений о его благозвучности и международной нейтральности.
Никому здесь не захотелось ни то что учить, но даже ознакомиться с вашим творением, тогда как тот же эсперанто или лидепла, ложбан многие учат

Я никогда не говорил, что мой язык хорошо звучит. Я говорил, что это было главной целью. Удалось это или нет - судить зрителям. Хотелось бы отметить, что на этом сайте Товарищ Ицик вместе со своим корешем Бормоглотом несколько недель критиковали мой язык, но так и не нашли никакого изъяна. Говорили, что просто не нравится и всё. На почтовом сайте товарищ Мельников сказал, что мой язык отвергают 99% жителей планеты. Эти 99 процентов - это и есть товарищ Бормоглот и его кореш Ицик. И тот же гражданин Мельников заявлял, что в моём языке нет ни грамматики, ни словаря. И затем товарищ Бормоглот заявил, что я отнимаю время у добропорядочных критиканов. Мне показалось, что это у меня отнимают время. Я не смогу убедить жителей планеты Плюк из галактики Кин-Дза-Дза, что их искусство хуже моего. Они думают, что их пение прекрасней.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Yitzik от Сентября 2, 2014, 13:19
Товарищ Ицик вместе со своим корешем Бормоглотом несколько недель критиковали мой язык, но так и не нашли никакого изъяна. Говорили, что просто не нравится и всё.
Млин, как можно критиковать то, что и языком-то не является?
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: АБР-2 от Сентября 5, 2014, 07:13
Товарищ Ицик вместе со своим корешем Бормоглотом несколько недель критиковали мой язык, но так и не нашли никакого изъяна. Говорили, что просто не нравится и всё.
Млин, как можно критиковать то, что и языком-то не является?

Молодец! Хороший критик! Рекомендую прочитать это:
http://www.proza.ru/2014/09/05/297
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: СНовосиба от Сентября 6, 2014, 17:42
Молодец! Хороший критик! Рекомендую прочитать это:
http://www.proza.ru/2014/09/05/297
Неужели настолько сложно оформлять мысли таким образом, чтобы они не так сильно напоминали бред сумасшедшего?
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Hellerick от Сентября 6, 2014, 18:07
Есть предложение: давайте рассматривать доступные нам примеры джолзика в качестве редких доступных нам памятников вымершего языка и попробуем расшифровать его и составить грамматику самостоятельно.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: li-na от Сентября 6, 2014, 18:09
Молодец! Хороший критик! Рекомендую прочитать это:
http://www.proza.ru/2014/09/05/297
Неужели настолько сложно оформлять мысли таким образом, чтобы они не так сильно напоминали бред сумасшедшего?

Человек просто честный очень:
Цитировать
Если же мысль идёт – ну не подавлять же её усилием воли. Когда в голове что-то возникает стоящее – оно сразу же просится на бумагу.

Цитировать
Коротко о себе: сварщик, бульдозерист, сантехник, в настоящее время не работаю.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: li-na от Сентября 6, 2014, 18:18
Есть предложение: давайте рассматривать доступные нам примеры джолзика в качестве редких доступных нам памятников вымершего языка и попробуем расшифровать его и составить грамматику самостоятельно.

Можно. В теме про Джолзик (http://lingvoforum.net/index.php/topic,70808.0.html).
Только сложно: даже фраз мало очень, и все довольно короткие. Связных текстов совсем не видно.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: АБР-2 от Сентября 8, 2014, 08:06
Есть предложение: давайте рассматривать доступные нам примеры джолзика в качестве редких доступных нам памятников вымершего языка и попробуем расшифровать его и составить грамматику самостоятельно.

Буду считать, что новый критикан состоялся. В ход пошли не лобовые атаки, а интеллектуальные. Типа "мне ничего непонятно". Не пройдёт, это можно читателей вводить в заблуждение, но любой колхозник может просмотреть мой язык, и увидеть, что там всё понятно:

http://www.proza.ru/2014/08/27/370
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Thorel от Октября 9, 2014, 15:34
Всем доброго времени суток!
Я прошу вашей помощи.) Я совсем не лингвист, даже близко не дружила никогда с языками и совсем не ожидала, что когда-нибудь заинтересуюсь. Вот появился и с месяцок держится сильный зуд в одном месте сотворить некий язык. Но с чего начинается это, я как-то и не знаю. Как оформить мысли?
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Easyskanker от Октября 9, 2014, 16:04
Всем доброго времени суток!
Я прошу вашей помощи.) Я совсем не лингвист, даже близко не дружила никогда с языками и совсем не ожидала, что когда-нибудь заинтересуюсь. Вот появился и с месяцок держится сильный зуд в одном месте сотворить некий язык. Но с чего начинается это, я как-то и не знаю. Как оформить мысли?
Здравствуйте. С алфавита.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Thorel от Октября 9, 2014, 16:08
Это уже есть. Я просто не знаю, что дальше. Я боюсь делать дубликат русского! А как иначе, представляю слабо. Я автоматически пытаюсь напридуманную в голове грамматику переделать на "попроще" и в итоге уже не помню, чего ж хотела-то.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Easyskanker от Октября 9, 2014, 16:17
Это уже есть. Я просто не знаю, что дальше. Я боюсь делать дубликат русского! А как иначе, представляю слабо. Я автоматически пытаюсь напридуманную в голове грамматику переделать на "попроще" и в итоге уже не помню, чего ж хотела-то.
Можно копировать грамматику другого языка, но, конечно, делать это не досконально, а деформировать и упрощать в соответствии со своим мышлением.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Thorel от Октября 9, 2014, 16:21
Это уже есть. Я просто не знаю, что дальше. Я боюсь делать дубликат русского! А как иначе, представляю слабо. Я автоматически пытаюсь напридуманную в голове грамматику переделать на "попроще" и в итоге уже не помню, чего ж хотела-то.
Можно копировать грамматику другого языка, но, конечно, делать это не досконально, а деформировать и упрощать в соответствии со своим мышлением.
Интересно. Я попробую так.) А со словарём как? Тоже обложиться пятёркой иноязычных талмудов и выбирать понравившееся?
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: arseniiv от Октября 9, 2014, 16:29
Thorel, а вы напишите как угодно, а потом начинайте исправлять, исправлять… Несколько итераций уж точно должны дать понятное описание. Или нет.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Easyskanker от Октября 9, 2014, 16:30
Интересно. Я попробую так.) А со словарём как? Тоже обложиться пятёркой иноязычных талмудов и выбирать понравившееся?
Смотря какая цель конланга. Одному конлангу понадобится целая библиотека разноязычных словарей с подробной этимологией, другому учебник конланга-родителя, в третьем допустимы слова с потолка, в четвертом хватит корней слов родного автору языка для обкатки грамматики. А у Браева-Разневского так несколько систем шифрования слов одного языка для получения слов другого. Потом, новые слова в конланге можно образовывать из уже имеющихся в нем.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Thorel от Октября 9, 2014, 16:36
Интересно. Я попробую так.) А со словарём как? Тоже обложиться пятёркой иноязычных талмудов и выбирать понравившееся?
Смотря какая цель конланга. Одному конлангу понадобится целая библиотека разноязычных словарей с подробной этимологией, другому учебник конланга-родителя, в третьем допустимы слова с потолка, в четвертом хватит корней слов родного автору языка для обкатки грамматики. Потом, новые слова в конланге можно образовывать из уже имеющихся в нем. А у Браева-Разневского так несколько систем шифрования слов одного языка для получения слов другого.
Ооо... С лёту мне показалось, что это я нуниасилю... А если брать слова из ниоткуда, ну вот совсем из головы? А потом внезапно может оказаться, что это шибко на что-то похоже...?
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Easyskanker от Октября 9, 2014, 16:40
А потом внезапно может оказаться, что это шибко на что-то похоже...?
Да и пусть.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Thorel от Октября 9, 2014, 16:43
А потом внезапно может оказаться, что это шибко на что-то похоже...?
Да и пусть.
Спасибо вам.)))
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Mercurio от Октября 12, 2014, 17:07
А потом внезапно может оказаться, что это шибко на что-то похоже...?
Да и пусть.
Да. Он знает, о чем говорит. Это один из сильнейших конлангеров лингвофорума :)
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Qoerå Alfa от Марта 9, 2016, 12:27
Вопрос: какой вариант написания в языке лучше оставить?
1. Enui ji aah ey eu un ja isay anes, ji un as ji je injis i eu uy!
2. Èui ï aă é eu ù ä îá àê, ï ù â ï ë ìjî i eu ú!
Алфавит: A, E, I, O, U, H, J, N, S, Y (Y=J отличаются только позиционно, йот).
Структура слога: (j)Г(С).
Диакритика: N - гравис, J (перед гласной) - диерезис, H - кратка, S - крышка, Y - акут.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Ыняша от Марта 9, 2016, 13:11
Вопрос: какой вариант написания в языке лучше оставить?
Я за первый, ибо без согласных непривычно.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Mona от Октября 26, 2016, 22:08
Возвращаясь к теме поста.

Для меня основная сложность при проектировании языка - возникновение ветвлений.
Хочется обкатать какой-то вариант, но для этого нужно переписать кучу всего уже написанного.
Так что лично мне сильно помогла бы программа, где можно определять грамматические (ну и лексические) элементы в виде переменных и присваивать им значения. Тогда в случае изменения значения все примеры и тексты менялись бы автоматически.
В идеале там же хотелось бы задавать правила сочетания некоторых элементов.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: АБР-2 от Октября 27, 2016, 02:15
Интересно. Я попробую так.) А со словарём как? Тоже обложиться пятёркой иноязычных талмудов и выбирать понравившееся?
Смотря какая цель конланга. Одному конлангу понадобится целая библиотека разноязычных словарей с подробной этимологией, другому учебник конланга-родителя, в третьем допустимы слова с потолка, в четвертом хватит корней слов родного автору языка для обкатки грамматики. Потом, новые слова в конланге можно образовывать из уже имеющихся в нем. А у Браева-Разневского так несколько систем шифрования слов одного языка для получения слов другого.
Ооо... С лёту мне показалось, что это я нуниасилю... А если брать слова из ниоткуда, ну вот совсем из головы? А потом внезапно может оказаться, что это шибко на что-то похоже...?



Чтобы брать слова ниоткуда, нужен супермозг не-человеческий. Язык - это единая система (как и транслит). Если записывать первое, что придёт в голову, это будет всё равно, что жребий, не язык, а каша. Если использовать шифрование, то выйдет высокая частотность одних и тех же сочетаний, например, стр, мбр, гл, и так далее. При высокой частотности получается единый стиль. Язык получается выразительный, а не "рыбий". Но нужно уходить от привычных типов языка. Эсперанто звучит как диалект испанского, и возникает ощущение, что это так и есть. А зачем второй испанский? Некоторые конланги частят гласными (эльюнди, солресоль) и как-бы копируют японский. Главная проблема - это создать образ языка. У романоидов и славяноидов нет своего образа. Если про язык говорят: вот ещё один германоид, или индоид, то это - провал. Хотя, если автор не стремится найти последователей, он может не париться насчёт "мощного языка". Если цель - провести время, или ещё что-то там, делай что хочешь, освободи мозг. В литературе - то же самое, там если ты просто пишешь - пиши, но если хочешь кого-то удивить - тогда сначала придумай, чем именно. Поэтому сделаем вывод: главное - это какова цель. Язык для себя самого, или нечто бОльшее.
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Тайльнемер от Октября 27, 2016, 06:11
Вопрос: какой вариант написания в языке лучше оставить?
1. Enui ji aah ey eu un ja isay anes, ji un as ji je injis i eu uy!
2. Èui ï aă é eu ù ä îá àê, ï ù â ï ë ìjî i eu ú!
Алфавит: A, E, I, O, U, H, J, N, S, Y (Y=J отличаются только позиционно, йот).
Структура слога: (j)Г(С).
Диакритика: N - гравис, J (перед гласной) - диерезис, H - кратка, S - крышка, Y - акут.
Я за второй, потому что прикольнее!
Но, мне кажется, что диакритику для инициали ‘j’ нужно поменять так, чтобы она могла сочетаться с диакритикой для согласных финали слога. Например, поместить её внизу.
Например, точка внизу — инициаль ‘j’, точка вверху — финаль ‘y’. И я бы для [n] взял тильду — так привычнее:
Ẽuı ı̣ aă ė eu ũ ạ îȧ ãê, ı̣ ũ â ı̣ ẹ ĩị̂ ı eu u̇!
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Mona от Октября 29, 2016, 22:17
Чтобы было еще прикольнее, я бы вообще латинский алфавит не трогал, в юникод таблице столько прикольных символов!..
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: Sunset Shimmer от Июня 16, 2019, 16:33
Таки мне нужна информация о фонетическом развитии различных романских языков, прежде всего далматийского и истрорумынского. Дабы создать более-менее естественный романский язык, путём прогонки латинского текста через Sound Change Applier (думаю, меня поняли).
Название: Помощь при проектировании языка
Отправлено: yavamnekot от Июня 20, 2020, 12:26
Есть ли какой-нибудь софт или литература для помощи в области проектирования языка? Для непрофессионала.
Например, книга Дэвида Дж. Питерсона "Искусство создания языков?"