Лингвофорум

Теоретический раздел => Интерлингвистика и лингвопроектирование => Конланги лингвофорумчан => Topic started by: notnap on April 10, 2014, 09:13

Title: Помощь при проектировании языка
Post by: notnap on April 10, 2014, 09:13
Есть ли какой-нибудь софт или литература для помощи в области проектирования языка? Для непрофессионала.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Hellerick on April 10, 2014, 09:22
Обычно в первую очередь рекомендуют сей сайт: http://www.zompist.com/kit.html
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: notnap on April 17, 2014, 16:26
Эээ...  :??? russian, plz.
Пусть это даже будут какие-нибудь учебники, но лишь бы не 500-страничные ВУЗовские талмуды. :)
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Reethae on April 17, 2014, 16:34
Dependet oe de chae exactamenxu dhovetxe voz das hhoras. Um conlang per communicathiõ internathional? Uma hhora pruma historia ficthionala? Dhovetxe hha a aigumas hhoras realas basaecsi o, mundessi, totaimenxu de novo ofaecsi? (Наведите курсор мыши на текст и появится его перевод)
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: notnap on April 17, 2014, 16:44
Dependet oe de chae exactamenxu dhovetxe voz das hhoras. Um conlang per communicathiõ internathional? Uma hhora pruma historia ficthionala? Dhovetxe hha a aigumas hhoras realas basaecsi o, mundessi, totaimenxu de novo ofaecsi? (Наведите курсор мыши на текст и появится его перевод)
Думаю, что разницы нет. Кидайте инфу по обоим вариантам.  ;)
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Тайльнемер on April 17, 2014, 18:00
Пусть это даже будут какие-нибудь учебники, но лишь бы не 500-страничные ВУЗовские талмуды.
Мне кажется, учебников, а тем более вузовских 500-страничных, конкретно по проектированию конлангов не бывает.
А вот учебники по общему языкознанию, по типологии, по всяким разделам лингвистики наверняка помогут в этом деле. Или вы это и имели в виду?
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: notnap on April 17, 2014, 18:27
Мне кажется, учебников, а тем более вузовских 500-страничных, конкретно по проектированию конлангов не бывает.
А вот учебники по общему языкознанию, по типологии, по всяким разделам лингвистики наверняка помогут в этом деле. Или вы это и имели в виду?
Да, это. :yes:

Хотелось бы нечто вроде проводника по важным пунктам, без обдумывания которых нельзя создать язык.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Dana on April 17, 2014, 20:52
Offtop
Ну Мельчука советовать было бы слишком жестоко ::)
А что, правда, на русском языке нет подобного гайда? В Википедии много есть по типологии, кстати.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: MrBTTF on April 17, 2014, 20:57
Offtop
Ну Мельчука советовать было бы слишком жестоко ::)
А что, правда, на русском языке нет подобного гайда? В Википедии много есть по типологии, кстати.
Можете названия страниц привести?
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Dana on April 17, 2014, 21:19
(wiki/ru) Типология_(лингвистика) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_(%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0))
(wiki/ru) Типология_порядка_слов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2)
(wiki/ru) Стратегия_кодирования_глагольных_актантов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2)
(wiki/ru) Изолирующий_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
(wiki/ru) Агглютинация_(лингвистика) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B3%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0))
(wiki/ru) Полисинтетический_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
(wiki/ru) Инкорпорация_(лингвистика) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0))
(wiki/ru) Эргативные_языки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8)
(wiki/ru) Активные_языки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8)
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Awwal12 on April 17, 2014, 21:54
Википедию я бы советовал только для начального общего ознакомления. Вопросы типологии там достаточно скомканы, такой существенный вопрос, как залог, вообще описан чуть ли не в двух словах.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Yitzik on April 17, 2014, 22:06
Всё-таки такие вещи лучше разжёваны на вражьем англите. Один Th.Payne "Describing Morphosyntax" чего сто́ит.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Юрий Б. on April 18, 2014, 00:38
Вообще, интересным был бы конланг, спроектированный человеком, мозги которого девственно чисты от научной лингвистической хрени (каким был мой первый конланг, да): интересно было бы посмотреть на такое порождение наивного разума; а то начитается человек здесь учебников, "профессионализму" прибудет, а чего-то другого - убудет, как-то так...
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: dragun97yu on April 18, 2014, 00:55
Вообще, интересным был бы конланг, спроектированный человеком, мозги которого девственно чисты от научной лингвистической хрени (каким был мой первый конланг, да): интересно было бы посмотреть на такое порождение наивного разума; а то начитается человек здесь учебников, "профессионализму" прибудет, а чего-то другого - убудет, как-то так...

S-ro Zamenhofo устроит?
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Dana on April 18, 2014, 01:02
Вообще, интересным был бы конланг, спроектированный человеком, мозги которого девственно чисты от научной лингвистической хрени (каким был мой первый конланг, да): интересно было бы посмотреть на такое порождение наивного разума
Выйдет банальщина. Коей полно.
Людям свойственно вопроизводить в конлангах то, что они знают о языках. Ну вот знает человек свой родной русский язык, учил английский в школе, имеет какие-то представления о французском там, испанском...
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: almangum on April 18, 2014, 02:00
Есть ли какой-нибудь софт или литература для помощи в области проектирования языка? Для непрофессионала.
ИМХО, самый простой вариант:
1. Определить, для чего проектировать язык
2. Любой учебник по основам языкознания
3. Дальше, определившись, Вы будете искать литературу через гугль, при этом зная, что надо искать
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Yitzik on April 18, 2014, 12:02
1. Определить, для чего проектировать язык
Кстати, да. Это самый важный вопрос. Потому что межвспомяз и какой-нибудь навороченный артланг — это разного поля ягоды.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: notnap on April 18, 2014, 12:35
Offtop
Мне сегодня ночью пришла в голову мысль.  :smoke:
Нужна книжка сравнения разных языков по их главным составляющим - каким образом в каждом из них воплощается то или иное "правило".
Spoiler: например ⇓⇓⇓
Эдакий список Сводеша по грамматике и, может быть, по фонетике.

2. Любой учебник по основам языкознания
Например?
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: IarannT on April 18, 2014, 15:09
notnap, Почитайте вот эту небольшую книжицу, там кстати и про эсперанто не лучшем контексте сказано
http://www.rulit.net/books/puteshestvie-po-karte-yazykov-mira-read-196798-1.html
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: IarannT on April 18, 2014, 15:18
Нет, там фрагмент, лучше здесь http://bookre.org/reader?file=429897&pg=1
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: notnap on April 21, 2014, 17:13
notnap, Почитайте вот эту небольшую книжицу, там кстати и про эсперанто не лучшем контексте сказано
http://www.rulit.net/books/puteshestvie-po-karte-yazykov-mira-read-196798-1.html
Спасибо. Буду читать внукам на ночь. :green:

Пока что наиболее полезным мне видется нечто в духе:
(wiki/ru) Лингвистическая_универсалия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Лингвистическая_универсалия)
(wiki/ru) Универсальная_грамматика (http://ru.wikipedia.org/wiki/Универсальная_грамматика)
(wiki/ru) Типология_(лингвистика) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Типология_(лингвистика)) - это уже здесь посоветовали
Только нужна "методичная" книжка, в которой пункт за пунктом будут описываться наиболее важные "языковые моменты" в сравнительно-толковательной форме, и без "воды". Ну или что-то приближенное к этому.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Европеец on June 29, 2014, 22:35
Есть ли какой-нибудь софт или литература для помощи в области проектирования языка? Для непрофессионала.
Ой я вас умоляю...
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Юрий Б. on June 30, 2014, 23:10
http://www.nnre.ru/jazykoznanie/kniga_o_jazyke/p15.php
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: АБР-2 on August 9, 2014, 08:13
Есть ли какой-нибудь софт или литература для помощи в области проектирования языка? Для непрофессионала.

Могу предложить технологию квиласта. Надо набрать на прозе ру Браев-Разневский 2.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: АБР-2 on August 9, 2014, 08:15
Вообще, интересным был бы конланг, спроектированный человеком, мозги которого девственно чисты от научной лингвистической хрени (каким был мой первый конланг, да): интересно было бы посмотреть на такое порождение наивного разума
Выйдет банальщина. Коей полно.
Людям свойственно вопроизводить в конлангах то, что они знают о языках. Ну вот знает человек свой родной русский язык, учил английский в школе, имеет какие-то представления о французском там, испанском...

Прямо всё про меня.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: АБР-2 on August 28, 2014, 11:00
Я обычно создаю новые языки методом зашифровки русских слов:

http://www.proza.ru/2014/08/28/636
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Mercurio on August 28, 2014, 11:03
Вы бы лучше сюда все выкладывали. Здесь гораздо удобнее. К тому же есть некий интерактив.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: АБР-2 on August 28, 2014, 13:41
Вы бы лучше сюда все выкладывали. Здесь гораздо удобнее. К тому же есть некий интерактив.

Полный бред. Учебник Джозика занимает 67 страниц текста, а тут краткие заметки.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Mercurio on August 28, 2014, 14:20
Тогда и обсуждать нечего...
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: _Swetlana on August 28, 2014, 15:10
Я обычно создаю новые языки методом зашифровки русских слов:

http://www.proza.ru/2014/08/28/636
Quote
10.   До начала зашивровки начальная русская согласная может получить значение «sh».

Вот тут непонятно.
Quote
9.   Если в полученном слове образовался дифтонг «ks», или в собственных именах, он трансформируется в «х» - «икс». То же действие происходит с диграфом «дж».
Причём тут собственные имена?
Какой диграф «дж»?
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Yitzik on August 28, 2014, 16:27
Полный бред.
Это ваш Джойстик полный бред. Ибо:
Я обычно создаю новые языки методом зашифровки русских слов:
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Hellerick on August 28, 2014, 16:38
Quote
«j». Буква «джи»

Это буква «джей».

АБР-2, ваша страничка представляет собой набор личных заметок. Постороннему человеку разобраться в ней будет весьма затруднительно.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Тайльнемер on August 28, 2014, 18:34
Quote
«j». Буква «джи»
Это буква «джей».
Или «жи».
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Bhudh on August 28, 2014, 20:30
В лингвистических целях лучше всё-таки йот.
Только откуда у ТС такие цели…
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: АБР-2 on August 29, 2014, 09:39
Я обычно создаю новые языки методом зашифровки русских слов:

http://www.proza.ru/2014/08/28/636
Quote
10.   До начала зашивровки начальная русская согласная может получить значение «sh».

Вот тут непонятно.


Quote
9.   Если в полученном слове образовался дифтонг «ks», или в собственных именах, он трансформируется в «х» - «икс». То же действие происходит с диграфом «дж».
Причём тут собственные имена?
Какой диграф «дж»?

Чего непонятного, Светлана? Берём слово "дом". Разрешается сделать из него "Шом". А вот теперь надо зашифровывать, не трогая букву "Ш".

Диграфы "дж" и "кс"  переходят в "j" и "x". Был  Maks, стал Max, был   Dzhon, стал Jon.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: АБР-2 on August 29, 2014, 09:44
Полный бред.
Это ваш Джойстик полный бред. Ибо:
Я обычно создаю новые языки методом зашифровки русских слов:

Товарищ Йицик, Мельников и прочие! Хотелось бы обратиться к вам с просьбой не уходить от темы лингвистики. А то получается какой-то "разбор полёта", перемалывание костей. Неужели вам совершенно не интересна лингвистика? - Раз уж вы так стремитесь уйти от этой темы.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: АБР-2 on August 29, 2014, 09:47
В лингвистических целях лучше всё-таки йот.
Только откуда у ТС такие цели…

Хотелось бы заметить, что в 99% искусственных языках никто не придерживается исконно-латинских значений латинских букв. Меня уже не первый раз пытаются вогнать в такие рамки, которые никто и никогда не соблюдал, и на других форумах тоже.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: _Swetlana on August 29, 2014, 10:53
Я обычно создаю новые языки методом зашифровки русских слов:

http://www.proza.ru/2014/08/28/636
Quote
10.   До начала зашивровки начальная русская согласная может получить значение «sh».

Вот тут непонятно.


Quote
9.   Если в полученном слове образовался дифтонг «ks», или в собственных именах, он трансформируется в «х» - «икс». То же действие происходит с диграфом «дж».
Причём тут собственные имена?
Какой диграф «дж»?

Чего непонятного, Светлана? Берём слово "дом". Разрешается сделать из него "Шом". А вот теперь надо зашифровывать, не трогая букву "Ш".

Диграфы "дж" и "кс"  переходят в "j" и "x". Был  Maks, стал Max, был   Dzhon, стал Jon.
У вас нет математической культуры записи алгоритма, потому и непонятно.

1. В полученном слове образовался дифтонг «ks» - понятно, исходное слово кириллицей, зашифрованное - латиницей.
То же действие происходит с диграфом «дж» - то же действие может происходить только с зашифрованным словом, поэтому кириллицы здесь быть не может. Вместо диграфа «дж» должен быть триграф Dzh?

2. Зачем выделять собственные имена в особую группу, если они подчиняются тем же правилам, что и остальные слова? Или вы думаете, что собственные имена не слова? Или я какого-то глубокого смысла не понимаю?

3.  Берём слово "дом". Разрешается сделать из него "Шом".
Из нарицательного можно сделать только собственное? Или можно сделать и то, и другое? Или это описка?
Что можно сделать из "дом"? все варианты покажите.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Тайльнемер on August 29, 2014, 11:12
Товарищ Йицик, Мельников и прочие!
Мельников — это малость с другого форума человек (http://lingvowiki.info/wiki/images/b/b3/Sm_smile.svg)

О, я смотрю, вы и там спам-джолзите (http://e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?t=7364).

Quote from: Валентин Мельников
Я не поленился, сходил на прозу-ру, нашёл, благо фамилия автора редкая. (Хотя почему он не дал прямую ссылку здесь - непонятно, ну да ладно.)
Получил удовольствие на порядок больше, чем ожидал. Любой текст можно цитировать с любого места. Михайленко нервно курит в сторонке (он некурящий, но тут, думаю, закурил бы...) Шлейер в гробу переворачивается...
(http://lingvowiki.info/wiki/images/2/2c/Sm_laugh.svg)
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: BormoGlott on August 29, 2014, 11:52
Товарищ Йицик, Мельников и прочие! Хотелось бы обратиться к вам с просьбой не уходить от темы лингвистики.
у меня возник вопрос: а какое отношение ваш джопстик имеет отношение к лингвистике - науке изучающей языки их законы и развитие
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: _Swetlana on August 29, 2014, 12:15
Не к лингвистике, а к алгоритмам шифрования. Алгоритм должен быть записан как алгоритм, чего я и добиваюсь от ТС.
Quote
Слово зашифровывается только в одну сторону – с русского на джолзик, обратно не расшифровывается, обратная расшифровка возможна только группой специалистов.
Специалистов по чему?  ;D
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: BormoGlott on August 29, 2014, 13:27
а я вообще не понимаю,: как этот джолсик может функционировать как международный язык. Возьмём простейший пример: русское слово "ключ". Подвергли его джолстификации получили слово "фрик" и включили его в словарь. Но в русском языке это слово, как известно, имеет несколько значений - какое из этих значений попадёт в словарь джолстик-английского словаря, по какому признаку будет происходить отбор среди множества этих значений, и не ввергнет ли в ступор англичанина факт, что одно слово выражает совершенно разные понятия, такие как дешифрующий код и родник воды. И как быть если у какого-нибудь американца возникнет справедливое возмущение, что джолстификация проводится лишь среди русских слов, а слова благородного английского подвергаются сплошной дискриминации :D
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: _Swetlana on August 29, 2014, 13:58
И как быть если у какого-нибудь американца возникнет справедливое возмущение, что джолстификация проводится лишь среди русских слов, а слова благородного английского подвергаются сплошной дискриминации :D
+1
Алгоритм надо переработать. С кириллицы на латиницу и обратно.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: АБР-2 on August 29, 2014, 14:17


http://www.proza.ru/2014/08/28/636
[/quote]
Quote
10.   До начала зашивровки начальная русская согласная может получить значение «sh».

Вот тут непонятно.


Quote
9.   Если в полученном слове образовался дифтонг «ks», или в собственных именах, он трансформируется в «х» - «икс». То же действие происходит с диграфом «дж».
Причём тут собственные имена?
Какой диграф «дж»?
[/quote]

Чего непонятного, Светлана? Берём слово "дом". Разрешается сделать из него "Шом". А вот теперь надо зашифровывать, не трогая букву "Ш".

Диграфы "дж" и "кс"  переходят в "j" и "x". Был  Maks, стал Max, был   Dzhon, стал Jon.
[/quote]
У вас нет математической культуры записи алгоритма, потому и непонятно.

1. В полученном слове образовался дифтонг «ks» - понятно, исходное слово кириллицей, зашифрованное - латиницей.
То же действие происходит с диграфом «дж» - то же действие может происходить только с зашифрованным словом, поэтому кириллицы здесь быть не может. Вместо диграфа «дж» должен быть триграф Dzh?

2. Зачем выделять собственные имена в особую группу, если они подчиняются тем же правилам, что и остальные слова? Или вы думаете, что собственные имена не слова? Или я какого-то глубокого смысла не понимаю?

3.  Берём слово "дом". Разрешается сделать из него "Шом".
Из нарицательного можно сделать только собственное? Или можно сделать и то, и другое? Или это описка?
Что можно сделать из "дом"? все варианты покажите.
[/quote]

Не все ваши заданные вопросы я понял. Что значит "сделать из нарицательного собственное". Из слова "дом" в моём языке образуется haza . Если вы ходите проследить всю технологию зашифровки, то готов оказать поддержку, но лучше это сделать на прозе ру, там можно делать километровые заметки, и здешним обитателям мешать не будем. А то, глядишь, они над вами ржать начнут. Имена собственные в большинстве языков не зашифровываются, а слегка изменяются. Например, слово "Ингланд" перешло в русский как "Англия", а "Скотланд" как "Шотландия". Главное, чтобы эти слова были узнаваемы в любом языке, это давняя традиция.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Хворост on August 29, 2014, 14:25
АБР-2, вы можете нормально цитировать, ну пожалуйста? На ЛФ ещё есть люди, которые читают ваши сообщения, не проявляйте к ним неуважение.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: АБР-2 on August 29, 2014, 14:29
АБР-2, вы можете нормально цитировать, ну пожалуйста? На ЛФ ещё есть люди, которые читают ваши сообщения, не проявляйте к ним неуважение.

Что значит "нормально цитировать"?
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Bhudh on August 29, 2014, 14:31
Не стирать открывающие тэги [quote], из-за чего текст становится непонятно что цитирующим.
И кнопку «Предварительный просмотр» неплохо бы научиться использовать.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: АБР-2 on August 29, 2014, 14:34
И как быть если у какого-нибудь американца возникнет справедливое возмущение, что джолстификация проводится лишь среди русских слов, а слова благородного английского подвергаются сплошной дискриминации :D
+1
Алгоритм надо переработать. С кириллицы на латиницу и обратно.

Я думаю, что в моём языке ни один язык не подвергается дискриминации. Слово "сваранджа" означает "привет" и оно не походит ни на один язык. Мой язык больше западно-европейский, чем русский. Но русские тоже найдут, чем тут гордиться, в грамматике многое от русского. Тут всем понемногу угождается.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Bhudh on August 29, 2014, 14:39
Слово "сваранджа" означает "привет" и оно не походит ни на один язык.
Неужели⁈
sva (http://sanskrit.inria.fr/cgi-bin/SKT/sktdeclin?q=sva;g=Mas)rañj (http://sanskrit.inria.fr/cgi-bin/SKT/sktconjug?q=ra%7Enj;c=4)a
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: _Swetlana on August 29, 2014, 14:43
Ладно, хорошего понемножку. Как говорили греки: будь счастлив  :)
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Bhudh on August 29, 2014, 14:45
Вы пишите
:negozhe:
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: АБР-2 on August 29, 2014, 14:50
а я вообще не понимаю,: как этот джолсик может функционировать как международный язык. Возьмём простейший пример: русское слово "ключ". Подвергли его джолстификации получили слово "фрик" и включили его в словарь. Но в русском языке это слово, как известно, имеет несколько значений - какое из этих значений попадёт в словарь джолстик-английского словаря, по какому признаку будет происходить отбор среди множества этих значений, и не ввергнет ли в ступор англичанина факт, что одно слово выражает совершенно разные понятия, такие как дешифрующий код и родник воды. И как быть если у какого-нибудь американца возникнет справедливое возмущение, что джолстификация проводится лишь среди русских слов, а слова благородного английского подвергаются сплошной дискриминации :D

Сразу видно, что вы не читали словарь зип-джолзика. Там есть слово, которое означает ключ для открывания, и совершенно другое  слово означает родник. И так во многих других местах. Как уже заметил один внимательный читатель, мой метод отличается от обычного шифрования примерно как небо и земля. Каждая буква имеет не один вариант зашифровки, а 2-4, чаще всего 4 варианта. Если слово состоит из 5 букв, это уже 20 вариантов нового слова (5*4). Плюс ещё приставки, окончания и 10 дополнительных правил.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: _Swetlana on August 29, 2014, 14:54
Вы пишите
:negozhe:
Я же сказала - отписываюсь от темы. И так уже, смех и игры всякий час, вторую неделю.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: BormoGlott on August 29, 2014, 15:06
Я думаю, что в моём языке ни один язык не подвергается дискриминации.
Тут всем понемногу угождается.
Вы взяли русскую грамматику, русскую семантику, русский словарный фонд, заменили своим алгоритмом буквы в словах и при этом утверждаете, что сумели всем угодить. По-моему так, напротив, доставили всем ещё больше неудобств нежели имелось изначально. Ваша криптография, которую, вы называете почему-то языком, годится разве что для любовными записками в школе обмениваться, но никак ни на роль языка международного общения. Перестаньте морочить голову себе и людям
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: BormoGlott on August 29, 2014, 15:29
Сразу видно, что вы не читали словарь зип-джолзика. Там есть слово, которое означает ключ для открывания, и совершенно другое  слово означает родник. И так во многих других местах. Как уже заметил один внимательный читатель, мой метод отличается от обычного шифрования примерно как небо и земля. Каждая буква имеет не один вариант зашифровки, а 2-4, чаще всего 4 варианта. Если слово состоит из 5 букв, это уже 20 вариантов нового слова (5*4). Плюс ещё приставки, окончания и 10 дополнительных правил.
Это практически ничего не меняет, каждое слово в любом языке несёт свой семантический багаж, имеет свою коннотацию, причем различную в различных языках. Создать язык без синонимов и омонимов практически невозможно
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: АБР-2 on August 30, 2014, 16:02
Я думаю, что в моём языке ни один язык не подвергается дискриминации.
Тут всем понемногу угождается.
Вы взяли русскую грамматику, русскую семантику, русский словарный фонд, заменили своим алгоритмом буквы в словах и при этом утверждаете, что сумели всем угодить. По-моему так, напротив, доставили всем ещё больше неудобств нежели имелось изначально. Ваша криптография, которую, вы называете почему-то языком, годится разве что для любовными записками в школе обмениваться, но никак ни на роль языка международного общения. Перестаньте морочить голову себе и людям

Товарищ Бормоглот! Я нисколько не сомневаюсь в вашем остроумии и интеллекте, особенно учитывая то, что вы тусуетесь на лингвофорумах и придумали себе столь интересное имя. От таких людей обычно ожидаешь что-нибудь умное. Но в данной ситуации вы голословно повторяете лже-истины ваших предшественников, йицика, мельникова и прочих. Я ни в коем случае не считаю свою криптографию и замену букв "бредом", и вам того не советую. Поэтому не торопитесь по инерции говорить, что шифрование - вещь не серьёзная, детская, шизофреничная. Шифрование - это совершенно нова технология создания языков, стопроцентно оригинальная, ранее никогда не бывшая, авторская. Если же вам угодно критиковать квиласт, то отбросьте предрассудки, и смотрите лишь на конечный продукт. Язык может либо получиться, либо нет, третьего не дано. Если же язык скверный, неуклюжий, не отвечает никаким требованиям - он должен быть резко отвергнут. Если же язык прекрасен - вы должны стать первым фанатом Джолзика. Желаю вам всего самого наилучшего, и, если вам не удаётся самоутвердиться в интернете, займитесь хореографией, и ваши телодвижения публика оценит.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: АБР-2 on August 30, 2014, 16:05
Сразу видно, что вы не читали словарь зип-джолзика. Там есть слово, которое означает ключ для открывания, и совершенно другое  слово означает родник. И так во многих других местах. Как уже заметил один внимательный читатель, мой метод отличается от обычного шифрования примерно как небо и земля. Каждая буква имеет не один вариант зашифровки, а 2-4, чаще всего 4 варианта. Если слово состоит из 5 букв, это уже 20 вариантов нового слова (5*4). Плюс ещё приставки, окончания и 10 дополнительных правил.
Это практически ничего не меняет, каждое слово в любом языке несёт свой семантический багаж, имеет свою коннотацию, причем различную в различных языках. Создать язык без синонимов и омонимов практически невозможно

В моём языке есть и синонимы, и омонимы, и всё, что нужно.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Bhudh on August 30, 2014, 16:07
Шифрование - это совершенно нова технология создания языков, стопроцентно оригинальная, ранее никогда не бывшая, авторская.
:D
Слышен глас стопроцентного школоло. «Я и так всё знаю, я всё первый придумал, а учиться мне не надо!»
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Yitzik on August 31, 2014, 02:24
Если же язык скверный, неуклюжий, не отвечает никаким требованиям - он должен быть резко отвергнут.
Quod erant demonstrandum. Язык говно, автор неуч и понтогон.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: АБР-2 on August 31, 2014, 08:22
Если же язык скверный, неуклюжий, не отвечает никаким требованиям - он должен быть резко отвергнут.
Quod erant demonstrandum. Язык говно, автор неуч и понтогон.

На этом сайте многие давно ушли от темы лингвистики, и просто общаются. Говорить, что мне такой-то язык нравится, а такой-то не нравится - это уже не лингвистика. Предлагаю тогда рассказывать анекдоты, что ли. Или пишите сюда стихи и прозу. Хуже не будет, это называется "квипрокволокация".
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: АБР-2 on August 31, 2014, 08:32
Шифрование - это совершенно нова технология создания языков, стопроцентно оригинальная, ранее никогда не бывшая, авторская.
:D
Слышен глас стопроцентного школоло. «Я и так всё знаю, я всё первый придумал, а учиться мне не надо!»

Следует уточнить, что, возможно, такие языки уже где-то есть, но я пока ни одного не видел. Если кто-то хочет сказать, что я не изобретал эту технологию, а взял с чужого примера, то с этим я спорить не буду. Зачем тратить время на всякие пустяки? Пусть говорят, что я стянут технологию у кого-то. Мне всё равно. И хотелось бы ещё раз отметить, что любой посетитель этого сайта может легко убедиться в бессилии всякой критики в отношении джолзика. До сих пор не прозвучало ни одной мысли о недостатках моего языка. Язык "просто" не нравится. Просто - и всё. Тут хоть прыгай, хоть кричи, хоть бейся об стену - они будут упрямо мычать своё. Вспомним, как в 1841-м году Адольф Сакс изобрёл саксофон. Все говорили, что такого инструмента не может быть, что никто не будет играть на нём ни сейчас, ни позже. Для своего времени критики саксофона были яркими личностями, всем известными, а теперь их не знает никто.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: BormoGlott on August 31, 2014, 09:53
До сих пор не прозвучало ни одной мысли о недостатках моего языка. Язык "просто" не нравится.
следует, однако, заметить что, также не прозвучало и ни одного аргумента о преимуществах вашего джолсика, окромя как сомнительных удверждений о его благозвучности и международной нейтральности.
Никому здесь не захотелось ни то что учить, но даже ознакомиться с вашим творением, тогда как тот же эсперанто или лидепла, ложбан многие учат
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: АБР-2 on August 31, 2014, 11:28
До сих пор не прозвучало ни одной мысли о недостатках моего языка. Язык "просто" не нравится.
следует, однако, заметить что, также не прозвучало и ни одного аргумента о преимуществах вашего джолсика, окромя как сомнительных удверждений о его благозвучности и международной нейтральности.
Никому здесь не захотелось ни то что учить, но даже ознакомиться с вашим творением, тогда как тот же эсперанто или лидепла, ложбан многие учат

Ну, не буду же я расхваливать свой же язык. Другое дело, если кому-то что-то в нём не понравится - тогда обсудим. А, раз всё нравится - я буду молчать.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: li-na on August 31, 2014, 12:15

Ну, не буду же я расхваливать свой же язык. Другое дело, если кому-то что-то в нём не понравится - тогда обсудим. А, раз всё нравится - я буду молчать.

Поймите, пожалуйста: не видно язык, пока нет текстов. Не о чем пока даже говорить "нравится-не нравится".
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: BormoGlott on August 31, 2014, 14:53
Ну, не буду же я расхваливать свой же язык
то есть Вы наивно думаете, что это за Вас будет делать кто-то другой :) Здесь у каждого минимум парочка стоящих проектов и до Ваших экспериментов никому дела нет, своих забот хватает.
Где грамматика, времена виды глаголов, местоимения, роды падежи существительных, словообразование и еще что там у Вас есть. А то только буквы в словах поменяли, это знаете ли недостойно обсуждения
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: АБР-2 on September 1, 2014, 11:49
Ну, не буду же я расхваливать свой же язык
то есть Вы наивно думаете, что это за Вас будет делать кто-то другой :) Здесь у каждого минимум парочка стоящих проектов и до Ваших экспериментов никому дела нет, своих забот хватает.
Где грамматика, времена виды глаголов, местоимения, роды падежи существительных, словообразование и еще что там у Вас есть. А то только буквы в словах поменяли, это знаете ли недостойно обсуждения

Вся информация предоставлена в полном объёме. И времена глагола, и поговорки, и многое, многое другое. И некоторые решили, что надо срочно сказать что-нибудь против джолзика, не читая его. А ваша позиция - умеренная, но и вы тоже уходите от лингвистике, и начинаете просто болтать ни о чём, видимо, у вас много свободного времени, которое некуда тратить.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: АБР-2 on September 1, 2014, 11:53

Ну, не буду же я расхваливать свой же язык. Другое дело, если кому-то что-то в нём не понравится - тогда обсудим. А, раз всё нравится - я буду молчать.

Поймите, пожалуйста: не видно язык, пока нет текстов. Не о чем пока даже говорить "нравится-не нравится".

Тексты предоставлены. Но, несмотря на это, многие решили не рассматривать мой язык, а сразу же сказать, что это ерунда. И в том числе товарищ Бормоглот. Тогда ничем не могу помочь. Вот вам мой язык. Не хотите посмотреть? Тогда зачем говорите, что он не нравится, в грубой форме?
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: BormoGlott on September 1, 2014, 16:19
Offtop
две последние страницы можно смело перенести в Обсуждение языка Зип-Джолзик (http://lingvoforum.net/index.php/topic,70808.msg2228782.html#msg2228782)
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: АБР-2 on September 2, 2014, 10:04
До сих пор не прозвучало ни одной мысли о недостатках моего языка. Язык "просто" не нравится.
следует, однако, заметить что, также не прозвучало и ни одного аргумента о преимуществах вашего джолсика, окромя как сомнительных удверждений о его благозвучности и международной нейтральности.
Никому здесь не захотелось ни то что учить, но даже ознакомиться с вашим творением, тогда как тот же эсперанто или лидепла, ложбан многие учат

Я никогда не говорил, что мой язык хорошо звучит. Я говорил, что это было главной целью. Удалось это или нет - судить зрителям. Хотелось бы отметить, что на этом сайте Товарищ Ицик вместе со своим корешем Бормоглотом несколько недель критиковали мой язык, но так и не нашли никакого изъяна. Говорили, что просто не нравится и всё. На почтовом сайте товарищ Мельников сказал, что мой язык отвергают 99% жителей планеты. Эти 99 процентов - это и есть товарищ Бормоглот и его кореш Ицик. И тот же гражданин Мельников заявлял, что в моём языке нет ни грамматики, ни словаря. И затем товарищ Бормоглот заявил, что я отнимаю время у добропорядочных критиканов. Мне показалось, что это у меня отнимают время. Я не смогу убедить жителей планеты Плюк из галактики Кин-Дза-Дза, что их искусство хуже моего. Они думают, что их пение прекрасней.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Yitzik on September 2, 2014, 13:19
Товарищ Ицик вместе со своим корешем Бормоглотом несколько недель критиковали мой язык, но так и не нашли никакого изъяна. Говорили, что просто не нравится и всё.
Млин, как можно критиковать то, что и языком-то не является?
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: АБР-2 on September 5, 2014, 07:13
Товарищ Ицик вместе со своим корешем Бормоглотом несколько недель критиковали мой язык, но так и не нашли никакого изъяна. Говорили, что просто не нравится и всё.
Млин, как можно критиковать то, что и языком-то не является?

Молодец! Хороший критик! Рекомендую прочитать это:
http://www.proza.ru/2014/09/05/297
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: СНовосиба on September 6, 2014, 17:42
Молодец! Хороший критик! Рекомендую прочитать это:
http://www.proza.ru/2014/09/05/297
Неужели настолько сложно оформлять мысли таким образом, чтобы они не так сильно напоминали бред сумасшедшего?
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Hellerick on September 6, 2014, 18:07
Есть предложение: давайте рассматривать доступные нам примеры джолзика в качестве редких доступных нам памятников вымершего языка и попробуем расшифровать его и составить грамматику самостоятельно.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: li-na on September 6, 2014, 18:09
Молодец! Хороший критик! Рекомендую прочитать это:
http://www.proza.ru/2014/09/05/297
Неужели настолько сложно оформлять мысли таким образом, чтобы они не так сильно напоминали бред сумасшедшего?

Человек просто честный очень:
Quote
Если же мысль идёт – ну не подавлять же её усилием воли. Когда в голове что-то возникает стоящее – оно сразу же просится на бумагу.

Quote
Коротко о себе: сварщик, бульдозерист, сантехник, в настоящее время не работаю.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: li-na on September 6, 2014, 18:18
Есть предложение: давайте рассматривать доступные нам примеры джолзика в качестве редких доступных нам памятников вымершего языка и попробуем расшифровать его и составить грамматику самостоятельно.

Можно. В теме про Джолзик (http://lingvoforum.net/index.php/topic,70808.0.html).
Только сложно: даже фраз мало очень, и все довольно короткие. Связных текстов совсем не видно.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: АБР-2 on September 8, 2014, 08:06
Есть предложение: давайте рассматривать доступные нам примеры джолзика в качестве редких доступных нам памятников вымершего языка и попробуем расшифровать его и составить грамматику самостоятельно.

Буду считать, что новый критикан состоялся. В ход пошли не лобовые атаки, а интеллектуальные. Типа "мне ничего непонятно". Не пройдёт, это можно читателей вводить в заблуждение, но любой колхозник может просмотреть мой язык, и увидеть, что там всё понятно:

http://www.proza.ru/2014/08/27/370
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Thorel on October 9, 2014, 15:34
Всем доброго времени суток!
Я прошу вашей помощи.) Я совсем не лингвист, даже близко не дружила никогда с языками и совсем не ожидала, что когда-нибудь заинтересуюсь. Вот появился и с месяцок держится сильный зуд в одном месте сотворить некий язык. Но с чего начинается это, я как-то и не знаю. Как оформить мысли?
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Easyskanker on October 9, 2014, 16:04
Всем доброго времени суток!
Я прошу вашей помощи.) Я совсем не лингвист, даже близко не дружила никогда с языками и совсем не ожидала, что когда-нибудь заинтересуюсь. Вот появился и с месяцок держится сильный зуд в одном месте сотворить некий язык. Но с чего начинается это, я как-то и не знаю. Как оформить мысли?
Здравствуйте. С алфавита.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Thorel on October 9, 2014, 16:08
Это уже есть. Я просто не знаю, что дальше. Я боюсь делать дубликат русского! А как иначе, представляю слабо. Я автоматически пытаюсь напридуманную в голове грамматику переделать на "попроще" и в итоге уже не помню, чего ж хотела-то.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Easyskanker on October 9, 2014, 16:17
Это уже есть. Я просто не знаю, что дальше. Я боюсь делать дубликат русского! А как иначе, представляю слабо. Я автоматически пытаюсь напридуманную в голове грамматику переделать на "попроще" и в итоге уже не помню, чего ж хотела-то.
Можно копировать грамматику другого языка, но, конечно, делать это не досконально, а деформировать и упрощать в соответствии со своим мышлением.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Thorel on October 9, 2014, 16:21
Это уже есть. Я просто не знаю, что дальше. Я боюсь делать дубликат русского! А как иначе, представляю слабо. Я автоматически пытаюсь напридуманную в голове грамматику переделать на "попроще" и в итоге уже не помню, чего ж хотела-то.
Можно копировать грамматику другого языка, но, конечно, делать это не досконально, а деформировать и упрощать в соответствии со своим мышлением.
Интересно. Я попробую так.) А со словарём как? Тоже обложиться пятёркой иноязычных талмудов и выбирать понравившееся?
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: arseniiv on October 9, 2014, 16:29
Thorel, а вы напишите как угодно, а потом начинайте исправлять, исправлять… Несколько итераций уж точно должны дать понятное описание. Или нет.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Easyskanker on October 9, 2014, 16:30
Интересно. Я попробую так.) А со словарём как? Тоже обложиться пятёркой иноязычных талмудов и выбирать понравившееся?
Смотря какая цель конланга. Одному конлангу понадобится целая библиотека разноязычных словарей с подробной этимологией, другому учебник конланга-родителя, в третьем допустимы слова с потолка, в четвертом хватит корней слов родного автору языка для обкатки грамматики. А у Браева-Разневского так несколько систем шифрования слов одного языка для получения слов другого. Потом, новые слова в конланге можно образовывать из уже имеющихся в нем.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Thorel on October 9, 2014, 16:36
Интересно. Я попробую так.) А со словарём как? Тоже обложиться пятёркой иноязычных талмудов и выбирать понравившееся?
Смотря какая цель конланга. Одному конлангу понадобится целая библиотека разноязычных словарей с подробной этимологией, другому учебник конланга-родителя, в третьем допустимы слова с потолка, в четвертом хватит корней слов родного автору языка для обкатки грамматики. Потом, новые слова в конланге можно образовывать из уже имеющихся в нем. А у Браева-Разневского так несколько систем шифрования слов одного языка для получения слов другого.
Ооо... С лёту мне показалось, что это я нуниасилю... А если брать слова из ниоткуда, ну вот совсем из головы? А потом внезапно может оказаться, что это шибко на что-то похоже...?
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Easyskanker on October 9, 2014, 16:40
А потом внезапно может оказаться, что это шибко на что-то похоже...?
Да и пусть.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Thorel on October 9, 2014, 16:43
А потом внезапно может оказаться, что это шибко на что-то похоже...?
Да и пусть.
Спасибо вам.)))
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Mercurio on October 12, 2014, 17:07
А потом внезапно может оказаться, что это шибко на что-то похоже...?
Да и пусть.
Да. Он знает, о чем говорит. Это один из сильнейших конлангеров лингвофорума :)
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Qoerå Alfa on March 9, 2016, 12:27
Вопрос: какой вариант написания в языке лучше оставить?
1. Enui ji aah ey eu un ja isay anes, ji un as ji je injis i eu uy!
2. Èui ï aă é eu ù ä îá àê, ï ù â ï ë ìjî i eu ú!
Алфавит: A, E, I, O, U, H, J, N, S, Y (Y=J отличаются только позиционно, йот).
Структура слога: (j)Г(С).
Диакритика: N - гравис, J (перед гласной) - диерезис, H - кратка, S - крышка, Y - акут.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Ыняша on March 9, 2016, 13:11
Вопрос: какой вариант написания в языке лучше оставить?
Я за первый, ибо без согласных непривычно.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Mona on October 26, 2016, 22:08
Возвращаясь к теме поста.

Для меня основная сложность при проектировании языка - возникновение ветвлений.
Хочется обкатать какой-то вариант, но для этого нужно переписать кучу всего уже написанного.
Так что лично мне сильно помогла бы программа, где можно определять грамматические (ну и лексические) элементы в виде переменных и присваивать им значения. Тогда в случае изменения значения все примеры и тексты менялись бы автоматически.
В идеале там же хотелось бы задавать правила сочетания некоторых элементов.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: АБР-2 on October 27, 2016, 02:15
Интересно. Я попробую так.) А со словарём как? Тоже обложиться пятёркой иноязычных талмудов и выбирать понравившееся?
Смотря какая цель конланга. Одному конлангу понадобится целая библиотека разноязычных словарей с подробной этимологией, другому учебник конланга-родителя, в третьем допустимы слова с потолка, в четвертом хватит корней слов родного автору языка для обкатки грамматики. Потом, новые слова в конланге можно образовывать из уже имеющихся в нем. А у Браева-Разневского так несколько систем шифрования слов одного языка для получения слов другого.
Ооо... С лёту мне показалось, что это я нуниасилю... А если брать слова из ниоткуда, ну вот совсем из головы? А потом внезапно может оказаться, что это шибко на что-то похоже...?



Чтобы брать слова ниоткуда, нужен супермозг не-человеческий. Язык - это единая система (как и транслит). Если записывать первое, что придёт в голову, это будет всё равно, что жребий, не язык, а каша. Если использовать шифрование, то выйдет высокая частотность одних и тех же сочетаний, например, стр, мбр, гл, и так далее. При высокой частотности получается единый стиль. Язык получается выразительный, а не "рыбий". Но нужно уходить от привычных типов языка. Эсперанто звучит как диалект испанского, и возникает ощущение, что это так и есть. А зачем второй испанский? Некоторые конланги частят гласными (эльюнди, солресоль) и как-бы копируют японский. Главная проблема - это создать образ языка. У романоидов и славяноидов нет своего образа. Если про язык говорят: вот ещё один германоид, или индоид, то это - провал. Хотя, если автор не стремится найти последователей, он может не париться насчёт "мощного языка". Если цель - провести время, или ещё что-то там, делай что хочешь, освободи мозг. В литературе - то же самое, там если ты просто пишешь - пиши, но если хочешь кого-то удивить - тогда сначала придумай, чем именно. Поэтому сделаем вывод: главное - это какова цель. Язык для себя самого, или нечто бОльшее.
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Тайльнемер on October 27, 2016, 06:11
Вопрос: какой вариант написания в языке лучше оставить?
1. Enui ji aah ey eu un ja isay anes, ji un as ji je injis i eu uy!
2. Èui ï aă é eu ù ä îá àê, ï ù â ï ë ìjî i eu ú!
Алфавит: A, E, I, O, U, H, J, N, S, Y (Y=J отличаются только позиционно, йот).
Структура слога: (j)Г(С).
Диакритика: N - гравис, J (перед гласной) - диерезис, H - кратка, S - крышка, Y - акут.
Я за второй, потому что прикольнее!
Но, мне кажется, что диакритику для инициали ‘j’ нужно поменять так, чтобы она могла сочетаться с диакритикой для согласных финали слога. Например, поместить её внизу.
Например, точка внизу — инициаль ‘j’, точка вверху — финаль ‘y’. И я бы для [n] взял тильду — так привычнее:
Ẽuı ı̣ aă ė eu ũ ạ îȧ ãê, ı̣ ũ â ı̣ ẹ ĩị̂ ı eu u̇!
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Mona on October 29, 2016, 22:17
Чтобы было еще прикольнее, я бы вообще латинский алфавит не трогал, в юникод таблице столько прикольных символов!..
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: Sunset Shimmer on June 16, 2019, 16:33
Таки мне нужна информация о фонетическом развитии различных романских языков, прежде всего далматийского и истрорумынского. Дабы создать более-менее естественный романский язык, путём прогонки латинского текста через Sound Change Applier (думаю, меня поняли).
Title: Помощь при проектировании языка
Post by: yavamnekot on June 20, 2020, 12:26
Есть ли какой-нибудь софт или литература для помощи в области проектирования языка? Для непрофессионала.
Например, книга Дэвида Дж. Питерсона "Искусство создания языков?"