Author Topic: *Как это будет на разных языках?  (Read 187169 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline TawLan

  • Posts: 9862
  • Gender: Male
Ну я все время повторяю, уже и достал всех наверно, но поволжско-кипчакские и половецко-кипчакские, они моложе чем те же ногайско-кипчакские.
Все гораздо сложнее.
Нет в поволжско-кыпчакских или половецко-кыпчакских ничего, что бы доказывало их относительную "молодость". Вообще, тюркские языки, и кипчакские, в частности, сильно влияли друг на друга, поэтому имеющиеся классификации довольно приблизительны. Вероятно, что если бы те же лингвисты застали их лет на пятьсот раньше, у них получились бы совсем другие классификации.

Не буду говорить о поволжских, может там и не так, если бы лингвисты застали лет 500 назад, думаю КБ язык не сильно отличался бы от сегодняшнего (если конечно не брать во внимание арабизмы и русизмы, потому что, как выразился в споре представитель одного из соседних народов "..сидели в своих пещерах и ели баранину.."), за последние 500 лет особого тюркского влияния на нас небыло. А вот те же башкиры и татары могли влиять друг на друга.

А вот если бы лингвисты застали предков (генетических) КБ в 1 тысячалетии, их язык даже близко не был бы кипчакским, скорее всего его отнесли бы к огузским, может быть с немалым процентом булгаризмов. Но язык предков тех же казахов в те же времена отличался бы от сегодняшнего куда меньше чем у КБ. КБ язык сформировался позже и в ходе формирования очень сильно менялся, хоть после этого и неплохо сохранился в изоляции. Вот это я имею ввиду под молодостью.

Пожалуй, вы шибко сильно обобщили, подозреваю, что эти -гыз и -быз из половецко-кипчакских наблюдаются только в КБ, пусть кто-нибудь правит, если ошибаюсь.

В кумыкском - б, гъ.

-быз первично по отношению к -мыз.
-гыз при этом ВТОРИЧНО по отношению к -н,ыз

Так что из них первично? Явно одно устояло, другое влияние

Offline Borovik

  • Posts: 7251
  • Gender: Male
-быз первично по отношению к -мыз.
Почему? Имхо, наоборот.
*призадумался*
восходит к биз "мы".
смотри таже глагольные личные формы - была унификация

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19151
  • Gender: Male
Вероятно выравнивание по местоимению. Что в древнейших памятниках?
͡° ͜ʖ ͡°

восходит к биз "мы".
-м (1л. ед.ч.) + з ? Во втором лице аналогично.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Улу - не существительное, существительное - улуў(вой, вытье). Улу - повелительный глагол, так сказать - делай выть :)
В чув. как раз Улу название действия. Насчёт повелительного глагола уже сказал. В таких случаях, мне кажется, обязательно надо подчёркивать, что имеется в виду. Во избежание недоразумения.
Не, ну как бы общепринято для ТЯ давать исходной формой глагола императив. Я понял, что вас смутило - вы прочли ''улу - выть'' по татарской или каз. орфографии и восприняли как инфинитив. Интересно, если б я написал ''улу - вой'', было б понятней ?:-)
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Borovik

  • Posts: 7251
  • Gender: Male
восходит к биз "мы".
-м (1л. ед.ч.) + з ? Во втором лице аналогично.
Да, точно. Вы правы.
К личным местоимениям восходит глагольная парадигма.

Offline Agabazar

  • Posts: 3573
  • Gender: Male
Не, ну как бы общепринято для ТЯ давать исходной формой глагола императив. Я понял, что вас смутило - вы прочли ''улу - выть'' по татарской или каз. орфографии и восприняли как инфинитив. Интересно, если б я написал ''улу - вой'', было б понятней ?:-)
Ну сказал же Tawlan, что на КБ "вой" (в смысле: завывание) это улуў   :)
По татарски "вой" (в смысле: существительное) будет "улау" (По чувашски "улу" или "улав"). В татарских словарях глаголы дают как названия действия (улау - вой).  В чувашских— начальную форму ( повелительное наклонение 2 лица ед. ч.). Но "русский перевод" — инфинитивом (Ула -выть, хотя это на самом деле означает "ты вой (завывай)"). Так принято.

Возможное недоразумение здесь может быть связано с тем, что русское слово " вой" неоднозначное:  1)сущ. 2)гл.)

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Главное неудобство - отсутствие в кириллице краткого у.
Каждый язык выпутывается по-своему, ногайцы пишут барув, тат.- бару, а КБ - баруу /идти, ходьба/. Соотв.сущ. вой татароказахи пишут улу, КБ - улуу, а ног. - улув. Поэтому императив вы приняли за инфинитив.

Кстати, получается, что правильней вариант ула /у-ла/, если здесь тот же афф., что и в башла, баг'ышла, ташла...
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Zhendoso

  • Posts: 13242
  • Gender: Male
Кстати, получается, что правильней вариант ула /у-ла/, если здесь тот же афф., что и в башла, баг'ышла, ташла...
В том же чувашском улу "вой" образовано не от ула- "выть", а от *улу- выть. В тюркских гуляют три основы: ул- , улу-, ула- со значением "выть"
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Borovik

  • Posts: 7251
  • Gender: Male

Кстати, получается, что правильней вариант ула /у-ла/
"Правильный" вариант улу-. Это целиком основа.

Если вы смотрите на татарский, то он просто отличился (на пару с азербайджанским): ула- вместо ожидаемого олы-. Для примера, в башкирском оло- (как и ожидается).

Offline mail

  • Posts: 1477
У казахов, когда человек здороваясь первым говорит "ассалаумағалейкум", то если тот, с кем он здоровается, намного младше него, то принято отвечать "ассалаумағалейкум", а не "уағалейкумассалам".
У кого еще так происходит?

Offline true

  • Posts: 18392
  • Gender: Male
У кого еще так происходит?
У нас первым младший здоровается. Но если старший первый поздоровался, то также.

Offline TawLan

  • Posts: 9862
  • Gender: Male
Вообще как бы первым здоровается тот кто зашел, подошел, независимо от возраста.
Другое дело если зашедший, подошедший - старик, и если он замешкал с "Салам Алейкум", младшие не дожидаясь могут подойти к нему и сами поздороваться.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19151
  • Gender: Male
"Тек тур" где есть и что значит?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline RiverRat

  • Posts: 392
  • Gender: Male
"Тек тур" где есть и что значит?
Вероятно, "стой ровно (вертикально)". Ср. в кр. тат. "tik tur", "tikke tur"

Offline Zhendoso

  • Posts: 13242
  • Gender: Male
"Тек тур" где есть и что значит?
В чувашском тĕк тăр я бы понял как "стой спокойно/смирно/тихо" или просто "молчи!"
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19151
  • Gender: Male
"Тек тур" где есть и что значит?
Вероятно, "стой ровно (вертикально)". Ср. в кр. тат. "tik tur", "tikke tur"
Это ж разные слова.

В чувашском тĕк тăр я бы понял как "стой спокойно/смирно/тихо" или просто "молчи!"
Ого! Молчи - архаичное значение?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Agabazar

  • Posts: 3573
  • Gender: Male
"Тек тур" где есть и что значит?
В чувашском тĕк тăр я бы понял как "стой спокойно/смирно/тихо" или просто "молчи!"
Был такой каламбур из моего детства: " Тĕк тăрсан тĕк шăтать". (Если спокойно стоять, то перья вырастут).

Offline Zhendoso

  • Posts: 13242
  • Gender: Male
Ого! Молчи - архаичное значение?
:donno: Думаю, здесь важнее семантика наречия тĕк "смирно, тихо, спокойно, безмолвно". 
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19151
  • Gender: Male
Quote
тĕк
Это соотв. tek или tik?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Zhendoso

  • Posts: 13242
  • Gender: Male
Quote
тĕк
Это соотв. tek или tik?
tẹk, из tik в чувашском бы *чĕк получилось (перед узкими неогубленными в языке-предке чувашского *t->č-).
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19151
  • Gender: Male
ДЛТ:
Quote
tek turmak - susmak· I, 334
т.е. замолкать
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Хусан

  • Posts: 2533
  • Gender: Male
В хорезмском узбекском: дак дур, дак ўтир, дакинга юр, ...
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: