Проекты русской фонетической орфографии

Автор Kaze no oto, апреля 5, 2014, 12:02

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Kaze no oto

Вот интересно, скажите, были ли какие-нибудь серьёзые проекты построения русской орфографии по фонетическому принципу? И почему попытки отказаться от фонематического принципа в пользу фонетического встречают столь серьёзное сопротивление? Ведь большинство славянских языков использует именно фонетические написания.

Маркоман

Цитата: Kaze no oto от апреля  5, 2014, 12:02
И почему попытки отказаться от фонематического принципа в пользу фонетического встречают столь серьёзное сопротивление?
Потому что изменения орфографии, тем более такие радикальные, всегда встречают ожесточенное сопротивление.
Раб Кремляди и Первого канала

Kaze no oto

То есть дело не в том, что фонематический принцип для русского языка якобы лучше?

Hellerick

Цитата: Kaze no oto от апреля  5, 2014, 12:46
То есть дело не в том, что фонематический принцип для русского языка якобы лучше?

Явно лучше морфологический принцип.

Ваше противопоставление фонетического фонематическому вне плохо понятно.

Kaze no oto

Цитата: Hellerick от апреля  5, 2014, 12:49
Явно лучше морфологический принцип.

Ваше противопоставление фонетического фонематическому вне плохо понятно.
Фонематический принцип у меня тождественен морфологическому.
А чем лучше? Иными словами, в чём принципиальное отличие русского языка от белорусского?

dragun97yu

Цитата: Kaze no oto от апреля  5, 2014, 12:02
Вот интересно, скажите, были ли какие-нибудь серьёзые проекты построения русской орфографии по фонетическому принципу? И почему попытки отказаться от фонематического принципа в пользу фонетического встречают столь серьёзное сопротивление? Ведь большинство славянских языков использует именно фонетические написания.

Руски язык слишкам багат дзиялектами, штобы браць адзин из них за аснову.
Скопка - это маленькая скопа.

Hellerick

Цитата: Kaze no oto от апреля  5, 2014, 12:57
Иными словами, в чём принципиальное отличие русского языка от белорусского?

Тем, что русскому языку не нужно самоутверждаться, пытаясь высасывать из пальца орфографические отличия от русского языка.

dragun97yu

Цитата: Hellerick от апреля  5, 2014, 13:06
Цитата: Kaze no oto от апреля  5, 2014, 12:57
Иными словами, в чём принципиальное отличие русского языка от белорусского?

Тем, что русскому языку не нужно самоутверждаться, пытаясь высасывать из пальца орфографические отличия от русского языка.
Гм.
В белорусском меньше церковнославянизмов, больше полонизмов с германизмами и балтизмами, синтаксис иногда разный.
Скопка - это маленькая скопа.

Hellerick

Цитата: dragun97yu от апреля  5, 2014, 13:07
В белорусском меньше церковнославянизмов, больше полонизмов с германизмами и балтизмами, синтаксис иногда разный.

Но всего этого авторам белорусской орфографии показалось недостаточно.

Помнится, как раз вы давали примеры гипотетической белорусской морфологической орфографии — весьма лобопытные.

dragun97yu

Цитата: Hellerick от апреля  5, 2014, 13:16
Цитата: dragun97yu от апреля  5, 2014, 13:07
В белорусском меньше церковнославянизмов, больше полонизмов с германизмами и балтизмами, синтаксис иногда разный.

Но всего этого авторам белорусской орфографии показалось недостаточно.

Помнится, как раз вы давали примеры гипотетической белорусской морфологической орфографии — весьма лобопытные.

Ну, это связано с историческими причинами.
90% белорусов были безграмотными, своя лит. норма канула в Лету.
Какая морфологическая орфография в таком случае?
Скопка - это маленькая скопа.

Hellerick

Цитата: dragun97yu от апреля  5, 2014, 13:24
Какая морфологическая орфография в таком случае?

Этимология в Лету канала, но морфология же осталась.

Какие причины могли помешать внедрению предложенной вами орфографии (кроме раздражающего сходства с русской)?

Dana

Цитата: Hellerick от апреля  5, 2014, 13:32
Какие причины могли помешать внедрению предложенной вами орфографии (кроме раздражающего сходства с русской)?
Чего ради? Чтоб сложнее учить было?
Па мне как рас идеальный принцып — пишы как слышыш.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

dragun97yu

Цитата: Hellerick от апреля  5, 2014, 13:32
Цитата: dragun97yu от апреля  5, 2014, 13:24
Какая морфологическая орфография в таком случае?

Этимология в Лету канала, но морфология же осталась.

Какие причины могли помешать внедрению предложенной вами орфографии (кроме раздражающего сходства с русской)?

Я повторю: её учить сложнее.
Носители языка по большей части неграмотны.
Задумываться о морфологическом письме странно - первые грамматики появились квк минимум через полвека после начала возрождения - о морфологии ранее никто не задумывался.
Скопка - это маленькая скопа.

Hellerick

Цитата: dragun97yu от апреля  5, 2014, 13:47
Носители языка по большей части неграмотны.
Задумываться о морфологическом письме странно - первые грамматики появились квк минимум через полвека после начала возрождения - о морфологии ранее никто не задумывался.

Откровенно говоря, вообще не понимаю, о чем вы сейчас пишете.

Почитал тут про акающую орфографию. В шоке и ужасе.

dragun97yu

Цитата: Hellerick от апреля  5, 2014, 13:50
Цитата: dragun97yu от апреля  5, 2014, 13:47
Носители языка по большей части неграмотны.
Задумываться о морфологическом письме странно - первые грамматики появились квк минимум через полвека после начала возрождения - о морфологии ранее никто не задумывался.

Откровенно говоря, вообще не понимаю, о чем вы сейчас пишете.

Почитал тут про акающую орфографию. В шоке и ужасе.
Хорошо, объясню ещё раз.
Не было ничего.
Как тут строить морфологию, если у языка нет письма?

И если вам не нравится акающая орфография, то нет ничего плохого - вы ж не учите белорусский язык.
Скопка - это маленькая скопа.

Hellerick

Цитата: dragun97yu от апреля  5, 2014, 13:56
Как тут строить морфологию, если у языка нет письма?

Согласно морфологии.  :donno:

У чукчей в чуме тоже есть морфология — даже если они ни одной буквы в глаза не видели.

dragun97yu

Цитата: Hellerick от апреля  5, 2014, 14:00
Цитата: dragun97yu от апреля  5, 2014, 13:56
Как тут строить морфологию, если у языка нет письма?

Согласно морфологии.  :donno:

У чукчей в чуме тоже есть морфология — даже если они ни одной буквы в глаза не видели.
Какое морфологическое письмо, если язык, фактически, только вчера получил письменность?
Заметьте, у русского языка морфологичечкое письмо появилось только через тысячелетнюю историю.
Скопка - это маленькая скопа.

I. G.

Цитата: dragun97yu от апреля  5, 2014, 14:17
Цитата: Hellerick от апреля  5, 2014, 14:00
Цитата: dragun97yu от апреля  5, 2014, 13:56
Как тут строить морфологию, если у языка нет письма?

Согласно морфологии.  :donno:

У чукчей в чуме тоже есть морфология — даже если они ни одной буквы в глаза не видели.
Какое морфологическое письмо, если язык, фактически, только вчера получил письменность?
Заметьте, у русского языка морфологичечкое письмо появилось только через тысячелетнюю историю.
:o
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Hellerick

Цитата: dragun97yu от апреля  5, 2014, 14:17
Какое морфологическое письмо, если язык, фактически, только вчера получил письменность?
Заметьте, у русского языка морфологичечкое письмо появилось только через тысячелетнюю историю.

Вы действительно считаете, что суффиксы и предлоги с окончаниями придумали ученые, а до их вмешательства в языке их не было?

Да и не жили белорусы никогда в орфографическом вакууме. Близкородственные русский и польский прекрасно подходили на точку для отталкивания.

engelseziekte

Цитата: Hellerick от апреля  5, 2014, 14:22Близкородственные русский и польский прекрасно подходили на точку для отталкивания.
;D

Artiemij

Цитата: Hellerick от апреля  5, 2014, 12:49Ваше противопоставление фонетического фонематическому вне плохо понятно.
Видимо, речь идёт о фонемах МФШ.
Цитата: dragun97yu от апреля  5, 2014, 13:01Руски язык слишкам багат дзиялектами, штобы браць адзин из них за аснову.
Рускі? Багат? Дə ішё і «слишкəм»? :o
Я тартар!

Алексей Гринь

Цитата: Kaze no oto от апреля  5, 2014, 12:02
Ведь большинство славянских языков использует именно фонетические написания.
Потому что у них нет редукции и одна буква соответствует одному звуку почти во всех позициях. У нас одно только О реализуется как минимум тремя способами фонетически. Три буквы придумывать, если уж на то пошло? И будет у нас замечательный алфавит c 56 буквами.
肏! Τίς πέπορδε;

Triton

Цитата: Hellerick от апреля  5, 2014, 13:06
Цитата: Kaze no oto от апреля  5, 2014, 12:57
Иными словами, в чём принципиальное отличие русского языка от белорусского?

Тем, что русскому языку не нужно самоутверждаться, пытаясь высасывать из пальца орфографические отличия от русского языка.
:+1:
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Timiriliyev

Что такое фонетическая орфография. Итак, имеем мы слово из русского языка «глас». Как его склонять?
Правда — это то, что правда для Вас.

dragun97yu

Цитата: Artiemij от апреля  5, 2014, 16:18
Цитата: Hellerick от апреля  5, 2014, 12:49Ваше противопоставление фонетического фонематическому вне плохо понятно.
Видимо, речь идёт о фонемах МФШ.
Цитата: dragun97yu от апреля  5, 2014, 13:01Руски язык слишкам багат дзиялектами, штобы браць адзин из них за аснову.
Рускі? Багат? Дə ішё і «слишкəм»? :o
Дзествицельна, не "слишкам", а "сьлишкам".
Скопка - это маленькая скопа.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр