Author Topic: Как себя ведёт электроника и проч. при ядерном взрыве? (Read 6583 times)

Marius · **on:** March 20, 2014, 18:39

Я не технарь, хотелось бы узнать как себя поведут такие предметы как компьютер, флэшка, мобильник и т.д. при условии что был произведён ядерный взрыв на относительно безопасном расстоянии, и при этом, сами эти предметы остались целы. Но будут ли они после этого исправно работать и сохранится ли информации на таких носителях как жёсткие диски и флэшки например?

Также наверное есть какое-то специальное волновое оружие которое призванно разрушить современные коммуникации, можно и про неё пару слов.

Agabazar · **Reply #1 on:** March 20, 2014, 18:52

Как бы не накликать беду....

Python · **Reply #2 on:** March 20, 2014, 19:00

Киевлянам тоже интересно. Если решат стереть правительственный квартал, то Троещину, скорее всего, заденет лишь электромагнитное излучение и радиация в несмертельных (или смертельных, но не сразу?) дозах. Как подготовить данные на компе к такому ходу событий? Что, если скопировать их на флешку и спрятать в железном ящике — поможет, или все равно?

Oleg Grom · **Reply #3 on:** March 20, 2014, 19:18

Quote from: Python on March 20, 2014, 19:00

Что, если скопировать их на флешку и спрятать в железном ящике — поможет, или все равно?

Свинцовый и закопать поглубже. Для надежности можно залить бетоном.

Komar · **Reply #4 on:** March 20, 2014, 19:42

Quote from: Python on March 20, 2014, 19:00

Что, если скопировать их на флешку и спрятать в железном ящике — поможет, или все равно?

На болванках продублируйте. Им электромагнитные катаклизмы не страшны.

Quote from: Oleg Grom on March 20, 2014, 19:18

Свинцовый и закопать поглубже. Для надежности можно залить бетоном.

Свинец разве электронику убережёт?

Georgos Therapon · **Reply #5 on:** March 20, 2014, 20:00

Quote from: Komar on March 20, 2014, 19:42

Свинец разве электронику убережёт?

Должен уберечь, ведь основная опасность для электроники -- гамма лучи, которые хорошо ослабляет свинец.

Лом d10 · **Reply #6 on:** March 20, 2014, 20:15

Quote from: Marius on March 20, 2014, 18:39

Я не технарь, хотелось бы узнать как себя поведут такие предметы как компьютер, флэшка, мобильник и т.д. при условии что был произведён ядерный взрыв на относительно безопасном расстоянии, и при этом, сами эти предметы остались целы. Но будут ли они после этого исправно работать и сохранится ли информации на таких носителях как жёсткие диски и флэшки например?

Также наверное есть какое-то специальное волновое оружие которое призванно разрушить современные коммуникации, можно и про неё пару слов.

есть какая фиговина с распылением графита вырубающая всё электронику и даже шире , электроснабжение на значительных территориях , а вот про ядерный взрыв вы зря уточняете , если будет хоть один , вам потом все эти прелести от компьютера до флешки просто не понадобятся .

Yitzik · **Reply #7 on:** March 20, 2014, 20:15

Главная беда здесь - ЭМИ (электро-магнитный импульс). Всю электронику выводит из строя необратимо. Вот не знаю, размагничивает ли винты и флешки, но лучше на DVD дублировать. Хотя читать будет не на чем. Разве что какой-то комп будет в этот момент выключеный - вроде без напряжения в сети есть шанс.

Руслан14 · **Reply #8 on:** March 20, 2014, 22:21

ЭМИ создает индукционные токи, которые пробивают диоды,транзисторы, микрухи и другие полупрововодниковые штучки.
Выход - пользоваться только ламповой техникой.

ivanovgoga · **Reply #9 on:** March 20, 2014, 22:26

Quote from: Yitzik on March 20, 2014, 20:15

выключеный - вроде без напряжения в сети есть шанс.

про элемент памяти мазера забыли?

Маркоман · **Reply #10 on:** March 20, 2014, 22:26

От ЭМИ можно экранироваться.

Python · **Reply #11 on:** March 20, 2014, 22:30

Какой толщины должен быть экран, из какого материала?

ivanovgoga · **Reply #12 on:** March 20, 2014, 22:33

Quote from: Python on March 20, 2014, 22:30

Какой толщины должен быть экран, из какого материала?

Quote

Защита от ЭМИ достигается экранированием линий энергоснабжения и аппаратуры.

как вы собираетесь экранировать кабеля и провода питания вашего дома?

BormoGlott · **Reply #13 on:** March 20, 2014, 22:33

Quote from: Marius on March 20, 2014, 18:39

Я не технарь, хотелось бы узнать как себя поведут такие предметы как компьютер, флэшка, мобильник и т.д. при условии что был произведён ядерный взрыв на относительно безопасном расстоянии, и при этом, сами эти предметы остались целы. Но будут ли они после этого исправно работать и сохранится ли информации на таких носителях как жёсткие диски и флэшки например?

Гугль вам в помощь
Краткая характеристика поражающих факторов ядерного оружия и их воздействие на людей и объекты

Quote

Поражающими факторами наземного ядерного взрыва являются:

воздушная ударная волна (50%);
световое излучение (35%);
проникающая радиация (4%);
радиоактивное заражение (10%);
электромагнитный импульс (1%).

Электромагнитный импульс (ЭМИ) - это неоднородное электро-магнитное излучение в виде мощного короткого импульса (с длиной волны от 1 до 1000м), которое сопровождает ядерный взрыв и поражает электрические, электронные системы и аппаратуру на значительных расстояниях. Источник ЭМИ - это процесс взаимодействия γ-квантов с атомами среды. Поражающим параметром ЭМИ является мгновенное нарастание (и спад) напряженности электрического и магнитного полей под действием мгновенного γ-импульса (несколько миллисекунд). Например, при низком воздушном взрыве N = 1 Мт ЭМИ с поражающими величинами напряженности полей распространяется на площади с радиусом до 32 км, а при N = 10 Мт - до 115 км.

"Приемники" ЭМИ: линии связи и электропередачи, опоры ЛЭП, мачты, антенны, металлические крыши и др. металлические конструкции. В них под действием ЭМИ возникает импульс электрического тока и появляется разность потенциалов относительно Земли. Под действием этих напряжений происходит: пробой изоляции, повреждение входных элементов аппаратуры, выжигание элементов электросхем, короткие замыкания, искажения магнитных записей и стирание "памяти" ЭВМ.

Рассматривая проблемы развития ядерного оружия, следует иметь в ви-ду, что США, Россия и другие ядерные государства ведут разработки и создание ядерного оружия третьего поколения, или ядерного оружия на-правленной энергии, в котором значительная часть энергии взрыва перераспределяется и усиливается в пользу одного из поражающих факторов. Например, нейтронное оружие - основной поражающий фактор проникающая радиация с преобладанием нейтронного излучения; тектоническое, или геофизическое оружие - основной поражающий фактор ударная сейсмическая волна; "кобальтовая бомба" - основной поражающий фак-тор радиоактивное заражение местности радиоактивным кобальтом; заряд "Супер ЭМИ" - основной поражающий фактор усиленный электромагнитный импульс

Quote from: Руслан14 on March 20, 2014, 22:21

Выход - пользоваться только ламповой техникой.

не выход

arseniiv · **Reply #14 on:** March 20, 2014, 23:22

Вот да, нашли что сцитировать.

Тут точность как раз плохонькая. Спрашивают-то более конкретные данные. К тому же, там пишется ««памяти» ЭВМ» — звоночек о старости информации. Раньше флешки и CD-DVD распространены не были.

Yitzik · **Reply #15 on:** March 21, 2014, 00:01

Так кто в курсе -флешки жрёт или не жрёт?

Python · **Reply #16 on:** March 21, 2014, 00:19

Надо поскорее возвращать ядерный статус и начинать опыты с флешками

BormoGlott · **Reply #17 on:** March 21, 2014, 00:25

Quote from: arseniiv on March 20, 2014, 23:22

Раньше флешки и CD-DVD распространены не были.

Раньше память ЭВМ была -- перфокарты, перфоленты, магнитные ленты. А в статье идет речь о памяти эвм электронной, т.е. транзисторной.

Quote from: Yitzik on March 21, 2014, 00:01

Так кто в курсе -флешки жрёт или не жрёт?

засуньте флэшку в микроволновку, всё и узнаете
флэшка - это микросхема, т.е. хуча тразисторов значит при достаточной мощности э/м импульса наверняка придёт кердык

Yitzik · **Reply #18 on:** March 21, 2014, 00:54

Значит, всё надо копировать на CD-DVD.

Bhudh · **Reply #19 on:** March 21, 2014, 02:09

Quote from: Komar on March 20, 2014, 19:42

На болванках продублируйте. Им электромагнитные катаклизмы не страшны.

Зато страшны термические.

Hellerick · **Reply #20 on:** March 21, 2014, 04:18

Quote from: Руслан14 on March 20, 2014, 22:21

ЭМИ создает индукционные токи, которые пробивают диоды,транзисторы, микрухи и другие полупрововодниковые штучки.
Выход - пользоваться только ламповой техникой.

Пользуйтесь техникой на батарейках.

Вроде бы, любая используемая в быту техника слишком мала, чтобы в ней возникли токи опасной для нее силы. Опасность может представлять только общедомовая цепь вцелом.

mnashe · **Reply #21 on:** March 21, 2014, 05:59

Quote from: Yitzik on March 20, 2014, 20:15

Вот не знаю, размагничивает ли винты и флешки, но лучше на DVD дублировать.

DVD действительно, видимо, самый защищённый вариант (не считая дискет).
Хотя, раз они уязвимы к УФ, гамма-лучи тем более могут быть для них опасны. Но я сомневаюсь, что дозы хватит — всплеск ведь очень кратковременный.
Самыми уязвимыми, по идее, должны быть флешки. Мало того, что это микросхема с очень малыми размерами элементов (что резко повышает чувствительность к космическим лучам, а тем более излучению ядерного взрыва) — так там ещё информация хранится в виде зарядов.
Жёсткие диски защищены лучше — магнитное поле недостаточно сильно для их разрушения. Но электроника может повредиться, а без неё восстановить информацию можно только на специальном оборудовании ценой значительных усилий.

Neska · **Reply #22 on:** March 21, 2014, 06:29

Навеяло:
- Что нужно делать при ядерном взрыве?
- Держать автомат на вытянутых руках, чтобы расплавленный металл не капал на казенное обмундирование!

Awwal12 · **Reply #23 on:** March 30, 2014, 11:11

Quote from: Hellerick on March 21, 2014, 04:18

Вроде бы, любая используемая в быту техника слишком мала, чтобы в ней возникли токи опасной для нее силы.

В зависимости от напряженности поля, кларо же. Разомкнутые контуры малых размеров наименее уязвимы к ЭМИ, но это не значит, что они неуязвимы.

Quote from: mnashe on March 21, 2014, 05:59

Хотя, раз они уязвимы к УФ, гамма-лучи тем более могут быть для них опасны. Но я сомневаюсь, что дозы хватит — всплеск ведь очень кратковременный.

В виде гамма-лучей, вообще говоря, излучается довольно малая доля энергии ядерного взрыва. Вот рентгеновских лучей много, да. С другой стороны, оно по большей части переходит в свет и тепло.

Agabazar · **Reply #24 on:** March 30, 2014, 14:18

Quote from: Neska on March 21, 2014, 06:29

Навеяло:
- Что нужно делать при ядерном взрыве?
- Держать автомат на вытянутых руках, чтобы расплавленный металл не капал на казенное обмундирование!

А это зависит от того, что выше: температура возгорания человеческого тела и того самого казённого обмундирования или температура плавления стали? Какой процесс начинается раньше?