Фонетика простая и сложная

[Маркоман]

Нету там даже намёка на хрип. Звук слишком слаб для этого. С хрипом — какой-то кавказский акцент.

Хорошо, сразу слышат разницу.

[Wolliger Mensch]

Хорошо, сразу слышат разницу.

Смотря чью речь слушают. И смотря какая у них самих речь. Это соотношение (+ возможное засирание мозга кривыми учебниками) и определяет восприятие.

[Маркоман]

Это соотношение (+ возможное засирание мозга кривыми учебниками) и определяет восприятие.

Англоязычные, не знающие русского, отмечают, что русские произносят /h/ неправильно, слишком "жестко".

[Y.R.P.]

Это как это [h] сложный, если это обычная реализация русской фонемы /х/?

LOL, это где ж так фонема /х/ в рус. реализуется?

[Драгана]

LOL, это где ж так фонема /х/ в рус. реализуется?

Обычно - нет. Но в разговорной речи чего только ни бывает!

[Y.R.P.]

LOL, это где ж так фонема /х/ в рус. реализуется?

Обычно - нет. Но в разговорной речи чего только ни бывает!

Это точно. Но даже в "п'шол ты нах" вполне номальная реализация. 

[watchmaker]

С хрипом — какой-то кавказский акцент.

Или арабский

[Bhudh]

В попытках выговорить адыгское слово пл1ы ("четыре") я просто пшикала и пшекала самым банальным образом без чего-либо похожего на л. Или наоборот, выходило обычное плы, пли - без всякого ш.

Я не понял, ты пыталась произнести [ɬ'] как [lʃ]⁈ Зачем?

[Dana]

Это точно. Но даже в "п'шол ты нах" вполне номальная реализация. 

Редукция: нах > наh > на.

[winter cat]

Но вот что недоступно моему слуховому восприятию как таковому и моему
произношению - это адыгский звук л1. Или валлийский LL, который смахивает на ш.
Или эскимосский lh, который для меня равен обычному английскому th в слове think
и в упор не замечаю разницы.

Приготовтесь произнести th слове think, но язык трубочкой, получится л1.   

[Чайник777]

Ага. То-то "р" не может произнести 5 % взрослого населения, а "м", наверно, и среди младенцев мало кто не сможет произнести.

"р"-то ладно, а вот "рь" мне еще ни разу не дался 

[Чайник777]

Редукция: нах > наh > на.

Только вот "нах" и "на" можно услышать от русскоязычных, а "наh" - нет 

[Драгана]

Я не понял, ты пыталась произнести [ɬ'] как [lʃ]⁈ Зачем?

Дык Алишка зараза подловил, а Ден и рад издеваться над моим многострадальным языком! Шуточки... Ну а фигли, выговорю я ваши адыгизЬмы... оказалось, так и не выговорила и забила на это дело. И учить этот жестокий язык не стала.

Приготовтесь произнести th слове think, но язык трубочкой, получится л1.

Выходит звук типа плевка. Да ну их все, уже надоело. Не дано - так не дано, все равно в повседневности не требуется.

[Toman]

Приготовтесь произнести th слове think, но язык трубочкой, получится л1.

Не понимаю таких терминов - "язык трубочкой". Ничего похожего на трубочку там нет. Может, проще сказать, что язык стоит так, как в каком-то из вариантов "л", но звук, в отличие от "л", шумный и глухой?

[RawonaM]

Т. е. если забить на указание, что h - "просто выдох", англичане смысл поймут верно?

Просто нужно перестать филологам, которые всегда лет на сто отстают от лингвистики, упёрто писать, что англ. /h/ и русск. /х/ прямо все из себя такие разные, что дальше некуда. Учащимся это мешает: англичане пытаются родить какой-то чудовищный хриплый [х] типа немецкого ахлаута, а русские яростно дышат, пытаясь сделать «просто выдох».

Вы в реале слышали русский акцент в английском? Английский в русском? Это два разные звука и никак их приравнять даже примерно нельзя. С километра отличимы. Только в позиции перед "и" они более менее одинаковые. Точнее, часть англофонов произносит похожий звук на русский в этой позиции.

[Toman]

Ну а фигли, выговорю я ваши адыгизЬмы...

А как же пратюркизмы выговаривать тогда? А современный халха-монгольский (помнится, тут говорили, что у них "л" тоже глухое или как минимум имеет склонность быть глухим)? Хотя в халха-монгольском для меня, честно говоря, загадочно в первую очередь произношение кратких гласных. Какие-то они уж такие краткие, что и не слышно ни черта, и непонятно, как произносить.

[Toman]

Только в позиции перед "и" они более менее одинаковые.

Если за русский аналог "и" считать "ы", разве что. Ведь мягкий "х" в русском - совсем другой звук.

[RawonaM]

Только в позиции перед "и" они более менее одинаковые.

Если за русский аналог "и" считать "ы", разве что. Ведь мягкий "х" в русском - совсем другой звук.

Вот именно, этот другой звук у части англофонов такой же перед и.

[Vertaler]

Если мои уши меня не обманывают, у англофонов [h] может незначительно смещаться — до [ħ], а ħ уже значительно ближе акустически до [х].

[winter cat]

Приготовтесь произнести th слове think, но язык трубочкой, получится л1.

Выходит звук типа плевка. Да ну их все, уже надоело. Не дано - так не дано, все равно в повседневности не требуется.

Вот такой звук разве не выходит?
(wiki/en) Alveolar_lateral_ejective_fricative
Должно быть шипение за счёт воздуха выходящего по бокам языка.
Хотя каждому своё, мне вот французская фонетика кажется непостижимой с её носовыми гласными.

[Драгана]

Вот такой звук разве не выходит?
(wiki/en) Alveolar_lateral_ejective_fricative
Должно быть шипение за счёт воздуха выходящего по бокам языка.
Хотя каждому своё, мне вот французская фонетика кажется непостижимой с её носовыми гласными.

Таки ни в какую не выходит. Только если отдельно говорить "чшлы" так как похоже приблизительно. А вот с французской фонетикой особых проблем нет. Есть, конечно, какие-то тонкости акцента, свойственные всем не нейтивам. Но в целом все французские звуки для меня кажутся легкими и носовые выговариваю запросто.

[Маркоман]

Английский в русском? Это два разные звука и никак их приравнять даже примерно нельзя. С километра отличимы.

Мы можем и не заметить разницы. Англоязычные ее слышат хорошо, а мы - нет. Носители языков с увулярным х разницу его с русским х не замечают, а мы хорошо слышим хрип.

"р"-то ладно, а вот "рь" мне еще ни разу не дался

Для меня - наоборот. Мягкое научился выговаривать на год раньше твердого.

[SIVERION]

В раннем детстве были проблемы с С, вместо С получалось только Ш, сейчас проблема только с мягким рь если после рь следует гласная

[Runolist]

Для меня, как ни странно, очень сложным звуком является польское ł. В детстве были проблемы со звуком л, говорила его на польский манер. Переучили. А когда на первом курсе узнала, что поляки так и говорят, обнаружилось, что этот звук я разучилась произносить напрочь.
Картавости и шепелявости никогда не было.

[_Swetlana]

Например, в русском звук Р сложный. Вроде и не сложный, но некоторые до семи лет его не осваивают. А есть такие, что всю жизнь его не по-русски произносят. Не евреи, не инвалиды. В смысле мозга могут быть очень развитыми.
Что наука знает по вопросу? Как в других языках?

Вначале отказывалась писать букву "Л", в начертании "вигвам", обманом уговорили переписать из книги мудрёное слово, напечатанное необычном шрифтом, в котором "л" не признала и механически переписала.  Дальше отказываться уже было невозможно.
Потом до 7,5 лет водили к логопеду, но кроме "на голе Алалат ластёт класный виноглад", логопед от меня ничего не услышал. Как только логопед от меня отказался, начала абсолютно чисто выговаривать "р", но обнаружилась другая проблема, которая до сих пор вылезает, если читаю вторую-третью лекцию подряд: в словах где есть и "р", и "л", переставляю их местами.
Но это проблемы с головой, не фонетические.