Украинское влияние в русских говорах Сибири

[Джереми]

Там есть украинские говоры сельского населения Приморья

Где?
Бывал во многих селах Хорольского, Михайловского, Чугуевского районов. В Черниговском районе чуть не в каждом селе довелось побывать. Это всё территории, где начальное украинское население было весьма значительным. Как-то не попадались мне люди с украинским говором. Гекать могут, ну так весь юг Европейской России гекает.

Но такие выводы часто делают и по Кубани, поскольку с русскоязычными говорим по-русски, а между собой, в семьях, а часто и с незнакомыми, в которых узнаём своих - на местном говоре украинского. Да, я слышал, что языковая ассимиляция зашла в Приморье дальше, но уверен, что в русском там много украинизмов. Самое интересное, что % "паспортных" украинцев там до последнего времени был намного выше, чем у нас.

[Ильич]

Но такие выводы часто делают и по Кубани, поскольку с русскоязычными говорим по-русски, а между собой, в семьях, а часто и с незнакомыми, в которых узнаём своих - на местном говоре украинского. Да, я слышал, что языковая ассимиляция зашла в Приморье дальше, но уверен, что в русском там много украинизмов. Самое интересное, что % "паспортных" украинцев там до последнего времени был намного выше, чем у нас.

Насчет украинизмов в русском в Приморском крае совершенно не согласен. Прожил там почти сорок лет, сейчас каждый год туда езжу, мотаюсь, в том числе, и по селам.
А вот то, что украинский мог сохраниться внутри семей, внутри своих - спорить не буду. Но не наблюдал. Когда мужики на Смоленщине в западных районах говорили между собой, то это был совсем не тот говор, на котором они общались со мной. Ничего подобного в Приморье не видел и не слышал даже о таком.

А насчет процента сейчас посмотрел на перепись 2002 года: в Приморье 4,54%,  на Кубани 2,57%. Так когда Приморье заселялось, а когда Кубань!

[Dana]

А насчет процента сейчас посмотрел на перепись 2002 года

А где можна посмотреть?

[Ильич]

А где можна посмотреть?

На сайте Госкомстата должно быть. А я уж и не помню, откуда скачал.
Есть ещё сайт demoscope.ru/‎
Там и данный всякие и ссылки

[I. G.]

К вопросу о русско-украинском диалектном взаимодействии в амурских говорах | Вестн. Том. гос. ун-та. 2013. № 366.
http://journals.tsu.ru/vestnik/&journal_page=archive&id=879&article_id=1200

[Jumis]

А вот и Дзержинский со своей раскладушкой дилетант с острым слухом: из моих наблюдений на ДВ, интонации-то там вполне так украинские еще, а вот "г" уже абсолютно твердое: сочетание первых и второго сразу рвет шаблон. А вот лексики украинской в речи горожан (Владик, Усс-к, Хабаровск) — нет и рядом. Темп речи скорее одесский, нежели кубанский. Да, открою Америку: фамилий там на -енко — овердофига просто.

[DarkMax2]

К вопросу о русско-украинском диалектном взаимодействии в амурских говорах | Вестн. Том. гос. ун-та. 2013. № 366.
http://journals.tsu.ru/vestnik/&journal_page=archive&id=879&article_id=1200

Дѧкую.

[RockyRaccoon]

Да, открою Америку: фамилий там на -енко — овердофига просто.

А где их не дофига-то? Всюду дофига.

[LUTS]

Да, открою Америку: фамилий там на -енко — овердофига просто.

А где их не дофига-то? Всюду дофига.

Туда переселялись все равно больше, чем куда либо в Россию.

[Ильич]

из моих наблюдений на ДВ, интонации-то там вполне так украинские еще ...
Да, открою Америку: фамилий там на -енко — овердофига просто.

У меня есть список людей из Приморья 1 083 340 человек. Из них носят фамилии на -енко 118 637, то есть, примерно 11%.
Если взять просто -ко, чтобы включить Абрашко, Бойко, Бутко, ... Ясько, добавим -юк (Павлюк) и -чук (Абрамчук) то получится уже 174 915 человек, больше 16%.
Ну а сколько там людей с фамилиями вроде Медведь, Дробница, и даже Украинец лень считать.

[Ильич]

Туда переселялись все равно больше, чем куда либо в Россию.

По крайней мере, не знаю другого места, где украинцы дали свое название территории - Зелёный Клин. Это перевод на русский, они по-своему говорят.

[LUTS]

Туда переселялись все равно больше, чем куда либо в Россию.

По крайней мере, не знаю другого места, где украинцы дали свое название территории - Зелёный Клин. Это перевод на русский, они по-своему говорят.

Был еще Серый Клин или Серая Украина (Север Казахстана) и Малиновый (Кубань)

[rrr]

У меня есть список людей из Приморья 1 083 340 человек. Из них носят фамилии на -енко 118 637, то есть, примерно 11%.
Если взять просто -ко, чтобы включить Абрашко, Бойко, Бутко, ... Ясько, добавим -юк (Павлюк) и -чук (Абрамчук) то получится уже 174 915 человек, больше 16%.
Ну а сколько там людей с фамилиями вроде Медведь, Дробница, и даже Украинец лень считать.

Значит получается максимум около 20 процентов.

[Hellerick]

У меня есть список людей из Приморья 1 083 340 человек. Из них носят фамилии на -енко 118 637, то есть, примерно 11%.
Если взять просто -ко, чтобы включить Абрашко, Бойко, Бутко, ... Ясько, добавим -юк (Павлюк) и -чук (Абрамчук) то получится уже 174 915 человек, больше 16%.

Посчитал для своего Дивногорска — 2467 человек из 26331 или 9,4%. При том, что население в большинстве своем несибирского происхождения — либо сами сюда приехали, либо их предки оказались в Сибири в советское время.

[Ильич]

Значит получается максимум около 20 процентов.

Я тоже так думаю. Только предки этих 20% когда-то составляли больше половины жителей.
Сначала миграция на восток была по суше. И предки моей жены добрались из Украины до Читинской области за три года. Но так же шли и из Великороссии.
Когда Приморье вошло в состав Российской империи, началась миграция морским путем: из портов Черного моря через Индийский океан. Вот в этой волне преобладали украинцы. И естественно, они обосновывались в Приморье. И эта волна была мощнее первой.
А после постройки КВЖД опять стали переселяться отовсюду.
Наконец, по оргнабору, по программам переселения самые разные люди там селились. Вот процент украинцев и упал.
Я сам много людей встречал, у которых отец служил здесь и остался, или мать хотела денег заработать, завербовалась на рыбообработку, да так здесь и осталась.

[rrr]

Выпуск новостей предположительно 1998 года о ликвидации поселка золотодобытчиков Нелькан в Якутии.

http://www.youtube.com/watch?v=7gqclKvHs7c

Женщина в начале хэкает. Потом мальчик: "хаты". Потом женщина "хто, шо".

[alant]

Выпуск новостей предположительно 1998 года о ликвидации поселка золотодобытчиков Нелькан в Якутии.

http://www.youtube.com/watch?v=7gqclKvHs7c

Женщина в начале хэкает. Потом мальчик: "хаты". Потом женщина "хто, шо".

И интонация украинская.

[LUTS]

Выпуск новостей предположительно 1998 года о ликвидации поселка золотодобытчиков Нелькан в Якутии.

http://www.youtube.com/watch?v=7gqclKvHs7c

Женщина в начале хэкает. Потом мальчик: "хаты". Потом женщина "хто, шо".

И интонация украинская.

Они вполне из Украины родом могут быть.