Что меня расстраивает

[Валер]

Или вот. Мальчика бросила девочка. Мальчик не видит как ему жить без неё. Мальчик стоит на краю крыши.

в моем определении это входит в "больно морально".

Чем-то похоже. Но что собственно происходит? Мир всё тот же, но в голове мальчика он весь сошёлся в одном маленьком месте.

[Awwal12]

«Простой» — в данном случае, «легкий», не требующий значительных усилий.

В этом смысле, конечно, он не простой. Но это далеко не единственное значение слова.

[Awwal12]

зависит от обстоятельств. если человеку очень больно (физически или морально) небытие становится желанным спасение от мучений. эскапизм.

Но в любом случае этот выход из мучительного состояния требует хотя бы минимальной концентрации воли.

[Python]

В общем, если человек смог покончить с собой, то экзамен на наличие у него волевых качеств, можно сказать, успешно пройден.

спорно.

Если у человека их нет, то как он преодолевает инстинкт самосохранения, срабатывающий в ситуации угрозы для жизни, созданной собой лично?

зависит от обстоятельств. если человеку очень больно (физически или морально) небытие становится желанным спасение от мучений. эскапизм.

Значит, я сужу по себе. Обычно мне проще в любой болезненной ситуации впасть в оцепенение, уйти в себя, привыкнуть к постоянной боли и перестать ее чувствовать. Кто-то устроен по-другому...

[Валер]

зависит от обстоятельств. если человеку очень больно (физически или морально) небытие становится желанным спасение от мучений. эскапизм.

Но в любом случае этот выход из мучительного состояния требует хотя бы минимальной концентрации воли.

А терпеть боль чего требует?

[Awwal12]

зависит от обстоятельств. если человеку очень больно (физически или морально) небытие становится желанным спасение от мучений. эскапизм.

Но в любом случае этот выход из мучительного состояния требует хотя бы минимальной концентрации воли.

А терпеть боль чего требует?

По крайней мере, никаких активных действий явно не требует.

[Валер]

зависит от обстоятельств. если человеку очень больно (физически или морально) небытие становится желанным спасение от мучений. эскапизм.

Но в любом случае этот выход из мучительного состояния требует хотя бы минимальной концентрации воли.

А терпеть боль чего требует?

По крайней мере, никаких активных действий явно не требует.

Но часто выбор делается в пользу первого.

[From_Odessa]

По крайней мере, никаких активных действий явно не требует.

Это сложный вопрос. Само по себе терпением мощных болезненных ощущениях может являться фактически действием, поскольку даже при внешней пассивности оно отбирает у человека энергию и вынуждает его совершать внутреннее действие - переживание. Потому трудно сказать, требует это активных действий или нет.

Значит, я сужу по себе. Обычно мне проще в любой болезненной ситуации впасть в оцепенение, уйти в себя, привыкнуть к постоянной боли и перестать ее чувствовать. Кто-то устроен по-другому...

У тебя такой тип нервной системы. У разных людей разные. У кого-то вместо оцепенения может работать разгон нервной системы и постоянное усиления или, как минимум, не ослабление болевых ощущений. Конечно, в итоге человеку рано или поздно начнет становиться легче (если не будет вещей, которые постоянно поддерживают его боль на определенном уровне), это просто неизбежно вследствие даже просто наших физиологических особенностей. Потому ощущение, что боль уже никуда не денется, и тебе всегда будет так же плохо, как сейчас, - это ВСЕГДА иллюзия. И человеку очень важно помнить, что это иллюзия, даже, если он в это не верит в данный момент. Чтобы это уберегло его от непоправимых поступков.

Но самоубийство от боли обычно совершают либо в состоянии аффекта, либо тогда, когда исчезает вообще всякая вера в то, что когда-нибудь станет лучше. Человеку кажется, что случилось нечто, что уже исправить нельзя, что теперь нет смысла жить или что будет всегда так больно, что терпеть просто невозможно, и он пытается от этой боли уйти путем, который на тот момент кажется единственно возможным. И зачастую боль просто затмевает сознание. Если человек сможет думать об этом хотя бы более-менее спокойно и здраво, он, скорее всего, не совершит самоубийства.

В идеале нужно сохранять где-то в себе хотя бы кусочек осознания того, что, какие бы ни были переживания, вообще КАКИЕ УГОДНО, они никогда не останутся навсегда, они либо уйдут, либо изменится их качество. А заодно помнить, что сознание можно изменить всегда, всегда, в любой ситуации, можно изменить восприятие реальности, а потому безвыходности просто не бывает. Какие бы утраты человек ни понес, какие бы опасности ни грозили ему самому (в том числе и неизлечимые болезни), насколько бы он ни лишался имеющегося смысла жизни, все равно восприятие можно изменить (и само оно может измениться), а потому смысл найдется, боль ослабнет. Поэтому в любом случае не стоит завершать жизнь, а стоит сжать зубы и пройти сквозь нынешний тяжелый момент, используя все подходящие способы для облегчения переживаний, дабы добраться до состояния, при котором снова получится жить. В идеале, повторюсь, память об этом стоит хранить где-то в себе, чтобы вернуться к этому знанию, даже, если чувства будут вопить о другом, и ты не будешь в это верить. И/или поблизости должен быть человек/люди, который сможет это донести в нужный момент нужными словами или, в крайнем случае, просто остановит и не даст убить себя, пока боль находится на пи́ке.

[Python]

зависит от обстоятельств. если человеку очень больно (физически или морально) небытие становится желанным спасение от мучений. эскапизм.

Но в любом случае этот выход из мучительного состояния требует хотя бы минимальной концентрации воли.

А терпеть боль чего требует?

Соответствующего типа нервной системы, наверно. Но к волевым качествам это отношения не имеет — способность приспосабливаться к постоянному болевому воздействию нельзя конвертировать в способность свернуть горы, чтобы добиться цели.

[Валер]

зависит от обстоятельств. если человеку очень больно (физически или морально) небытие становится желанным спасение от мучений. эскапизм.

Но в любом случае этот выход из мучительного состояния требует хотя бы минимальной концентрации воли.

А терпеть боль чего требует?

Соответствующего типа нервной системы, наверно. Но к волевым качествам это отношения не имеет — способность приспосабливаться к постоянному болевому воздействию нельзя конвертировать в способность свернуть горы, чтобы добиться цели.

Я написал "терпеть боль" но реально у разных людей за этим стоят разные вещи. Просто это как альтернатива самоубийству в качестве выхода.

[Валентин Н]

Кто-то устроен по-другому...

Ну наверно те у кого проблемы похлеще. Некоторые в армии с собой кончают, тк не выносят постоянных избиений и унижений "дедов", не думаю, что к этому можно привыкнуть или смириться. Есть вещи против которых "дзен" бессилен.

[zwh]

Вспомнилось в тему из Галича (это он про застой писал):

Понимая, что нет в оправданиях смысла,
Что бесчестье кромешно и выхода нет,
Наши предки писали предсмертные письма,
А потом, помолившись: "Во веки и присно..." --
Запирались на ключ -- и к виску пистолет.

А нам и честь, и чех, и черт --
Неведомые области!
А нам признание и почет
За верность общей подлости!

А мы баюкаем внучат
И ходим на собрания,
И голоса у нас звучат
Всё чище и сопраннее!..

[mnashe]

‮торвакард

Да, звучит внушительно...

[Bhudh]

У него весьма внятная этимология, кстати.

Я надеюсь, не та, на которую Юрий Никитин в цикле «Трое из Леса» намекает?

[zwh]

‮торвакард

Да, звучит внушительно...

А если зубы стиснуть?

[From_Odessa]

Жаль тут не живёт другая разумная расса, было бы интересно посмотреть на их логику. Да и вобще образ мышления сравнить, чтобы познать себя в сравнении.
Вот тогда можно было бо оценить насколько эмоции и вся психика влияет на логику.

Да, в полной мере мы этого, к сожалению, оценить не можем... Тут ведь дело какое. По сути, логика подразумевает собой набор инструментов, которые в рамках данной Вселенной позволяют правильно предсказать некоторое событие на основе знания других событий или же отыскать причины некоторого события в других событиях. Во всяком случае, это касается известной нам части Вселенной, какой она дана нам в наших ощущениях. При использовании этого набора инструментов вопрос действительно состоит в том, какие именно входные данные используются. Ложные результаты обычно связаны с:

а) Ошибкой в входных данных;
б) Ошибкой в процессе использования инструментов.

Эмоции и чувства нередко в той или иной степени искажают входные данные и/или процесс использования инструментов. Потому и говорят об абстрагировании от них, хотя трудно сказать, можно ли абстрагироваться до такой степени, чтобы влияние было абсолютно незначительным. Очевидно лишь то, что его можно сделать очень небольшим.

Твой пример, в котором человек сделает вывод, что за ним следят (при условии, что реально за ним не следят), - это, возможно, как раз случай, когда абстрагироваться в достаточной степени не удалось (либо же у человека ошибки в восприятии, из-за чего входные данные заведомо ложные), потому и выводы ложные.

[Awwal12]

Кто-то устроен по-другому...

Ну наверно те у кого проблемы похлеще. Некоторые в армии с собой кончают, тк не выносят постоянных избиений и унижений "дедов", не думаю, что к этому можно привыкнуть или смириться.

Привыкнуть-то, в принципе, можно. Но не без побочных последствий.

[wandrien]

Спустило шину. Сижу жду выездную помощь.

Даже не знаю, за что меня бог наказал, после того как я половину дня человеку помогал бескорыстно.

[Awwal12]

А как вы отличаете наказание от награды?)

Может, если бы не спустило шину, вам бы пришлось насмерть разбиться в аварии, с дальнейшими неприятными последствиями? Просто один пример из бесконечного количества потенциально возможных. (Кстати, если бы не спустило шину, вы бы точно и не задали этот вопрос на ЛФ.)

[Vesle Anne]

Соответствующего типа нервной системы, наверно. Но к волевым качествам это отношения не имеет — способность приспосабливаться к постоянному болевому воздействию нельзя конвертировать в способность свернуть горы, чтобы добиться цели.

Равно как и обратное : способность сбежать в небытие также не конвертируешь ни во что. Тут также не в волевых качествах дело.

[wandrien]

Ремонт шины - минус 1600 и опоздание на 2 часа.

Лампа в габаритах сгорела. Омывайка перемерзла.

Рррррррр.....

[Jeremiah]

Соответствующего типа нервной системы, наверно. Но к волевым качествам это отношения не имеет — способность приспосабливаться к постоянному болевому воздействию нельзя конвертировать в способность свернуть горы, чтобы добиться цели.

Равно как и обратное : способность сбежать в небытие также не конвертируешь ни во что. Тут также не в волевых качествах дело.

Суть в том, что для того, чтобы что-то поменять в своей жизни в положительную сторону, нужно побороть лень и страх перед неизвестным. Чтобы покончить жизнь самоубийством, нужно побороть инстинкт самосохранения. В то же время для того, чтобы ничего не делать и тихонько страдать в уголочке по поводу своего ничтожества, нужно всего лишь ничего не делать и тихонько страдать в уголочке по поводу своего ничтожества. Бороться всегда сложнее, чем ничего не делать. Это если за вами не гонится стая голодных собак, конечно — в этом случае инстинкт самосохранения будет работать уже на то, чтобы вы не стояли на месте и не ждали, пока вас загрызут.

[Валентин Н]

Ложные результаты обычно связаны с:

а) Ошибкой в входных данных;
б) Ошибкой в процессе использования инструментов.

Чаще всего с неполнотой информации, всего знать невозможно, а незнание значимых факторов приводит к неверным выводам. Самый простой пример: это попытки предсказания валютных курсов или рассуждения о политике.

[zwh]

А как вы отличаете наказание от награды?)

...И нехватка боязни --
невесомый балласт --
вознесенье от казни
обособить не даст.

(из Бродского)

[wandrien]

Ремонт шины - минус 1600 и опоздание на 2 часа.

Лампа в габаритах сгорела. Омывайка перемерзла.

Рррррррр.....

И зуб заболел.