Author Topic: Интересное развитие  (Read 2693 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49482
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« on: February 14, 2014, 22:59 »
Сколько имеет две формы: фонетически закономерную [скол’кә] и незакономерную, аллегровую [скокә]. Неопределённое несколько также имеет нормальную форму [н’эскәл’кә], а вот аллегровая у неё достаточно чудна́я: формы [н’эскәкә], как ожидалось бы по аналогии со [скокә], даже припомнить не могу (хотя она, в общем, не вызывает недоумения или отторжения), зато вовсю употребляется [н’эс:кә]. Объяснить фонетически её можно, но всё равно — выглядит очень своеобразно и похожа по развитию на форму [э:т] местоимения это с той разницей, что удлинению подвергся согласный.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12558
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #1on: February 15, 2014, 08:04 »
форму [э:т] местоимения это
Не представляю. Что за форма такая с удлинением?

Offline antic

  • Posts: 7407
  • Gender: Male
    • antic
« Reply #2on: February 15, 2014, 09:55 »
зато вовсю употребляется [н’эс:кә]
Регионализм?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline dragun97yu

  • Posts: 5144
  • Gender: Female
  • Мод-тян
« Reply #3on: February 15, 2014, 10:16 »
Обычный московский прононс.
Скопка - это маленькая скопа.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49482
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #4on: February 15, 2014, 16:22 »
форму [э:т] местоимения это
Не представляю. Что за форма такая с удлинением?

http://video.yandex.ru/users/unlimmobile/view/14/user-tag/эт точно/
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline dragun97yu

  • Posts: 5144
  • Gender: Female
  • Мод-тян
« Reply #5on: February 15, 2014, 16:27 »
форму [э:т] местоимения это
Не представляю. Что за форма такая с удлинением?

http://video.yandex.ru/users/unlimmobile/view/14/user-tag/эт точно/

У меня там получается [эʔточ'на]
Скопка - это маленькая скопа.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49482
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #6on: February 15, 2014, 16:31 »
У меня там получается [эʔточ'на]

[э:т/эт:] < [этә]. Причём, [эт:] «это» отличается от [эт:] «этот» различной артикуляцией [т:].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Toman

  • Posts: 8552
  • Gender: Male
« Reply #7on: February 15, 2014, 16:35 »
формы [н’эскәкә], как ожидалось бы по аналогии со [скокә], даже припомнить не могу
Ну так в [скокә] разные гласные, один ударный, другой нет, а в [н’эскәкә] повторялись бы практически одинаковые слоги. А одинаковые слоги - это неудобно, особенно для быстрой речи. Так что вполне естественно, что урезалось до одного. А длительность слова надо таки чем-то компенсировать для сохранения узнаваемости облика. Безударным гласным не удлинить, ударным тоже (т.к. он уже не в том слоге). Остаётся два варианта - или С удлинять, или К. Кстати, мне кажется более натурально звучащим как раз вариант с геминированным К, а не С. Он же и логичнее, в общем-то.

форму [э:т] местоимения это
Не представляю. Что за форма такая с удлинением?
http://video.yandex.ru/users/unlimmobile/view/14/user-tag/эт точно/
Только где там удлинение гласного? Не слышу его там.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

« Reply #8on: February 15, 2014, 16:40 »
[э:т/эт:] < [этә]
Не-а. [э:т] вообще пока считаю вашей то ли фантазией, то ли формой, бытующей в слмшком узких кругах. А [т:] в "эт' точно" - продукт слияния двух отдельных "т". Если бы там следующим словом было что-то другое, не на "т", а то и вообще на гласный, имели бы мы просто [эт] < [этә], без удлинений чего бы то ни было.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

« Reply #9on: February 15, 2014, 16:43 »
Причём, [эт:] «это» отличается от [эт:] «этот» различной артикуляцией [т:]
Ну вот я же и говорю, отличается: в "это" он простой, без : , а в "этот" соотв. геминированный ;)
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Online SIVERION

  • Posts: 8535
  • Gender: Male
  • :)
« Reply #10on: February 15, 2014, 16:51 »
В украинском тоже ль выпадает иногда Скiльки>Скiки, в моем произношении тоже, ну и Тiльки>Тiки опять же
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49482
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #11on: February 15, 2014, 17:13 »
Не-а. [э:т] вообще пока считаю вашей то ли фантазией…

Варуна, вы как смогли получить доступ к аккаунту Томана?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12558
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #12on: February 15, 2014, 22:08 »
Что-то вроде [эǝт] «этот» (с проглатыванием первого [т]) ещё могу представить, но [э:т] «это» — как-то не могу.

Offline Artiemij

  • Posts: 8111
  • Gender: Male
« Reply #13on: February 15, 2014, 23:07 »
формы [н’эскәкә], как ожидалось бы по аналогии со [скокә]
[н’эск(:)ә] же.
[э:т] местоимения это с той разницей, что удлинению подвергся согласный.
Никада таков не слышал :what:
Я тартар!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49482
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #14on: February 15, 2014, 23:10 »
[н’эск(:)ә] же.

А «же» при чём? [н’эс:кә < н’эск:ә] — кто спорит? Я не о происхождении — оно объяснимо (выше написал уже об этом), а о необычности (или обычности, ещё не получившей широкого распространения) развития.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Vertaler

  • Posts: 10960
  • Gender: Male
  • Vielzeller
« Reply #15on: February 15, 2014, 23:11 »
У меня может быть [ɛ̱ːƭ] — очень вальяжно и с проглатыванием /t/. [ɛ̱ːt(ː)] с обычным [t] — это «этот».
Vivu la Universala Ŝtato, vivu la numeroj, vivu la Bonfaranto!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49482
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #16on: February 15, 2014, 23:12 »
У меня может быть [ɛ̱ːƭ] — очень вальяжно и с проглатыванием /t/. [ɛ̱ːt(ː)] с обычным [t] — это «этот».

А три точки под знаком долготы что значат?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Vertaler

  • Posts: 10960
  • Gender: Male
  • Vielzeller
« Reply #17on: February 15, 2014, 23:16 »
У меня может быть [ɛ̱ː̣̣̣ƭ] — очень вальяжно и с проглатыванием /t/. [ɛ̱ːt(ː)] с обычным [t] — это «этот».

А три точки под знаком долготы что значат?
Это случайно. Пытался ƭ набрать.
Vivu la Universala Ŝtato, vivu la numeroj, vivu la Bonfaranto!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49482
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #18on: February 15, 2014, 23:17 »
Offtop
Исправил.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Artiemij

  • Posts: 8111
  • Gender: Male
« Reply #19on: February 15, 2014, 23:18 »
Я не о происхождении — оно объяснимо
Я тоже не о происхождении. Форму с [-к:ә]/[-кә] вы также не встречали?
Я тартар!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49482
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #20on: February 15, 2014, 23:38 »
Форму с [-к:ә]/[-кә] вы также не встречали?

Не запомнилась.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 52817
  • Gender: Male
« Reply #21on: February 15, 2014, 23:41 »
Что-то вроде [эǝт] «этот» (с проглатыванием первого [т]) ещё могу представить, но [э:т] «это» — как-то не могу.
Quote from: Стругацкие
И над всем этим раскатистый и победительный рык Федора Симеоновича: «Эт хорошо, эт здорово! Вы молодец, голубчик!..»
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: