Вогульская латиница

[Elischua]

А что значит ñ? ɲ?

нг.

так и произносится как два за собой следующих согласных [ng]?

[DarkMax2]

Mányci - máňci. Хм... стоит подумать про -ñque, máňci, а так же Ťť и Šš.
Может что-то выйти.

Ну вот

Знаю, Вы такое не любите. Это просто эксперимент для себя будет, ибо удобнее пользоваться готовой венгерской раскладкой.

А что значит ñ? ɲ?

нг.

так и произносится как два за собой следующих согласных [ng]?

/ŋ/
В начале темы было же в таблице.

[DarkMax2]

А вообще, интересно, как так случилось, что в традиции латиницы даже в других языках q стало сочетаться непременно с u, при том, что q всегда там, где за тем [w], т.е. как будто бы сама q уже значила бы [kw]. Или всёже это не так?

Кстати, удивительно, что римляне литеру эту сохранили. Греки, к примеру, - нет.

[DarkMax2]

Mólti tál oigpan ľapat okrug gubernator Nataľja Komarova Belojarskij úsn jalis. Tot kúcait, obšcestvennij organizacijatt rúpitan hótpat, sossañ máhum os ňefťaňikit aquan-athatiglasit. Ti konipal Háľús, Surgutskij, Hanti-Mansijskij os Ňišňevartovskij rajonitt rúpitan sáliñ máhum kina sussiltan tótap hosit tán jotanil os potirtasit.

Juvľe huľtum tált Hanti-Mansijskat "Реализация жилищной политики в ХМАО-Югре" nampa konferencija ólis. Ti vármaľit totne kúcait aquan-atiglálvésit os pussit rúpatanil óviltit kitiglavésit. Tuvil élaľ télanil jomcaqueg várne mágis aqiot rúpitañque potirtahtasit.

Перед согласными пишу просто q, а перед гласными qu. C чешской системой жить можно, хотя ль и ть рвут слова. Нь в русизмы перегружают. А вот ñ пришлась ко двору

[Elischua]

Mányci - máňci. Хм... стоит подумать про -ñque, máňci, а так же Ťť и Šš.
Может что-то выйти.

Ну вот

Знаю, Вы такое не любите. Это просто эксперимент для себя будет, ибо удобнее пользоваться готовой венгерской раскладкой.

А что значит ñ? ɲ?

нг.

так и произносится как два за собой следующих согласных [ng]?

/ŋ/
В начале темы было же в таблице.

Тотоже, я нарочно спросил; там ведь этот [ŋ] из-за того, что n сливается со следующим q, это не *ŋ+q, а n+q+>[ŋkw], т.е. вполне достаточно писать nque для [ŋkwe]. И даже если бы в каком ином слове случился не позиционный [ŋ], то что плохого (кроме наилучшего) в том, чтобы писать его просто ng?

[DarkMax2]

Mányci - máňci. Хм... стоит подумать про -ñque, máňci, а так же Ťť и Šš.
Может что-то выйти.

Ну вот

Знаю, Вы такое не любите. Это просто эксперимент для себя будет, ибо удобнее пользоваться готовой венгерской раскладкой.

А что значит ñ? ɲ?

нг.

так и произносится как два за собой следующих согласных [ng]?

/ŋ/
В начале темы было же в таблице.

Тотоже, я нарочно спросил; там ведь этот [ŋ] из-за того, что n сливается со следующим q, это не *ŋ+q, а n+q+>[ŋkw], т.е. вполне достаточно писать nque для [ŋkwe]. И даже если бы в каком ином слове случился не позиционный [ŋ], то что плохого (кроме наилучшего) в том, чтобы писать его просто ng?

Логично Можно и так

[Elischua]

Какие же бывают языковые сокровища. Удивительно красиво звучащий язык. Его бы разработать в полноценный язык (+с красивой письменностью)!

[DarkMax2]

Сам поражён 938 носителей только Остальные манси обрусели в языковом плане. А ведь манси, согласно переписи, 12 269 человек. Хотя, даже если бы они все говорили на родном языке, всё равно это ничтожно мало.

[Elischua]

Пиши "Пропало"...

[DarkMax2]

[ŋk^we]

Как я понимаю. кв=k^w, вроде.

[DarkMax2]

Замена при произношении заднеязычного у переднеязычным н, что бывает характерно для людей, не владеющих мансийским языком, приводит к смешению слов и их значений. Так, например, если вместо пуӈ вы скажете пун, манси вас поймет неправильно: пуӈ обозначает «богатство», пун — «перо», «пух»; наӈ обозначает «ты», а нан — «вы» и пр.

Не понятно, возможен ли вариант нк, который не ӈк.

[DarkMax2]

Удивительно красиво звучащий язык.

ссылка - тут, кстати, можно послушать какую-то бабушку. Это я тут нашел:

http://www.babel.gwi.uni-muenchen.de/index.php?abfrage=NM_corpus&subnavi=corpus_pub

Нормальны язык. И зачем "лингвисты" его на бумаге изуродовали?

[DarkMax2]

/tsʲ/ was only found in Southern Mansi and corresponds to /sʲ/ in the other varieties.

Southern Mansi (Tavdin) (†)

Мдя... просмотрел. Вымерло уже. Хм, тогда, может, так: s=сь/щ, sz=с/ш?

[DarkMax2]

Мой мансийский алфавит:

Aa

Áá

Bb

Ee

Éé

Ff

Gg

Hh

Ii

Jj

Kk

Ll

Ly ly

Mm

Nn

Ny ny

Ng ng

Nq nq

Oo

Óó

Pp

Qq*

Rr

Ss

Sz sz

Tt

Ty ty

Uu

Úú

Vv

/a/

/aː/

/b/

/e/

/eː/

/xʷ/

/ɣ/

/x/

/i/

/j/

/k/

/l/

/lʲ/

/m/

/n/

/nʲ/

/ŋ/

/ŋʷ/

/o/

/oː/

/p/

/kʷ/

/r/

/sʲ/

/s/,/ʃ/

/t/

/tʲ/

/u/

/uː/

/w/

+

Cc Dd Ww Xx Yy Zz

= = = = = =

Ss Tt Vv ksz/ks ь sz/s

*Перед гласными qu, в иных случаях - просто q.

[DarkMax2]

Утром скачал где-то самоучитель старый.
Выложил в контакт - вот ссылка: http://vk.com/doc10535683_270845726
Где взял уже забыл

[DarkMax2]

Или Cc=тс. Как-то так. И так! Попытка полностью на венгерский лад

Száprani óviltahtam porat Natalya Komarova lávisz: "Any mán máv má-vój nóh-vine hoszil solingig lávave. Osz pész jisz porat mákév száli púngil janitlavesz. Száli úrne vármaly okruguv mágisz ósz janig sol toti. Lúimá máhum mágisz száli - tii kol, ténut-pomasz, jalaszan vármaly osz szóting ólupsza".

Или лучше таки наоборот? Вроде такое соответствие между языками: вот из вики:
Вогул.: Lú lásal mini tó szélen (МФА: luː ˈlaːɕal ˈmini toː ˈseːln̩ );
Венгр: Ló lassan megy a tó szélén.

[DarkMax2]

Примеры из самоучителя (потому без долгот):
В каменных домах - ахвтас колытт - aftasz kolitt;
Красивые девушки - хуриӈ агит - huring agit;

ялуӈкве - jalunque — «сходить, съездить, слетать» (т. е. пойти и возвратиться обратно);
ёхтуӈкве - johtunque — «прийти, приехать, прилететь»;
йиӈкве jinque — «идти, ехать, лететь» (по направлению к говорящему)»;
ёмуӈкве jomunque — «ходить (только на задних конечностях)»;
сусуӈкве - szuszunque — «брести по воде, песку, снегу» и др.

[DarkMax2]

Пополнение словарного состава мансийского языка в советский период происходило и происходит за счет создания новых слов на основе национальной лексики самого мансийского языка и за счет заимствования новых слов из русского языка.
Новые слова органически вошли в словарный состав мансийского языка, ибо они отражают все то новое, что стало неотъемлемой частью жизни мансийского народа; все то, что создается трудом и активной борьбой самих манси.
К числу таких, новых для мансийского языка, слов относятся следующие:
а) слова, созданные на основе самого мансийского языка:
ханисьтахтын кол «школа», ханисьтан хум «учитель», пусмалтан кол «больница», пусмалтан хум «доктор», наиӈхап «пароход», товлыӈхап «самолет», лилась олнэ вармаль
«свобода», юртыӈысь олнэ вармаль «мир (согласие)» и многие другие.
Многие старые слова мансийского языка приобрели новое смысловое значение, например:
глагол хансуӈкве «орнаментировать» стал употребляться со значением «писать»;
послуӈкве «ставить знак» употребляется со значением «рисовать», «фотографировать»;
ер «край, грань» используется в современном мансийском языке в значении «граница (государственная)» и др.
б) слова, заимствованные из русского языка:
власть, государство, колхоз, совхоз, партия, комсомол, пионер, организация, конституция, школа, журнал, машина, радио, книга, тетрадь, печатайтаӈкве (печатать), руководитаӈкве (руководить), премировайтаӈкве (премировать) и многие другие.

Могут быть опечатки. Обратил внимание на комбинацию ӈх. -ngh- нормально, вроде, выглядит.
Если бы у вогулов сейчас было своё государство, то его бы называли Mánysi goszudarsztvo выходит

[DarkMax2]

Juvlye hulytum tált Hanti-Mansijszkat "Реализация жилищной политики в ХМАО-Югре" nampa konferencija ólisz. Ti vármalyit totne kúsait aquan-atiglálvészit osz puszszit rúpatanil óviltit kitiglavészit. Tuvil élaly télanil jomsaqueg várne mágisz aqiot rúpitanque potirtahtaszit.
Не очень удобно. Может, стоит сделать логично S и Sy? Kúsyait.

[Elischua]

Замена при произношении заднеязычного у переднеязычным н, что бывает характерно для людей, не владеющих мансийским языком, приводит к смешению слов и их значений. Так, например, если вместо пуӈ вы скажете пун, манси вас поймет неправильно: пуӈ обозначает «богатство», пун — «перо», «пух»; наӈ обозначает «ты», а нан — «вы» и пр.

Не понятно, возможен ли вариант нк, который не ӈк.

Всё в порядке, замечание очевидно действительно касается русскоговорящих~русских, не умеющих произнести [ŋ]. Самих случаев в мансском, просмотрев страницы с примерами на [ŋ], когда бы n в сочетаниях с последующим заднеязычным не дал [ŋ], иначе говоря дал бы [n], я не нашёл – n перед g, k, q всегда [ŋ]. Даже в тех, случаях, когда в прауральской форме в этим. базе данных подаётся графема ŋ, она, очевидно, там во вспомогательной цели напоминания о произношении данной фонемы, но записать её спокойно можно (по-моему, СЛЕДУЕТ) через ng. Ведь, всё равно огромный резерв слов мансского языка, где встречается [ŋ] это слова, где [ŋ] из морфологического сочетания n с каким-либо из заднеязычных.

[DarkMax2]

Ну, тогда мы приходим к чисто венгерской системе + "англиское" qu.
S=сь/щ;
Sz=c/ш;
C=тс.
На именах проверяем:
Сандра (Александра) - Szandra,
Щеман (Семён) - Seman,
Марья (Мария) - Marja,
Марпа (Марфа) - Marpa,
Матра (Матрёна) - Matra,
Татья (Татьяна) - Tetya,
Вульга (Ульяна) - Vulyga,
Вущта (Устинья) - Vusta,
Урнэ (Ирина) - Urne,
Петущ (Федосья) - Petus,
Микуль (Михаил) - Mikuly,
Вэнтар (Антрей) - Ventar,
Наста (Настя) - Nasta,
Кущма (Кузьма) - Kusma
Пуркоп (Прокопий) - Purkop.

Hotal Szandra - последняя княгиня Югры    ((wiki/ru) Александра_Фёдоровна)

[DarkMax2]

Или Jilypi Szandra - Александра Новая, если как святая. Hotal - солнце (её прозвеще Sunny).

[DarkMax2]

Нашёл пример, когда после q не пишеться u: сова - маӈквла - manqla.

[Elischua]

Или Jilypi Szandra - Александра Новая, если как святая. Hotal - солнце (её прозвеще Sunny).

Нарочно?

[DarkMax2]

Липась олнэ вармаль - свобода  , где "олнэ вармаль" - жизнь+дело=жизненное дело, а точнее "жизнь".
Значение "липась" не нашёл. При этом "свободный" - ульна.  Кстати, в словарике есть еще одна "жизнь" - олупса. 

Или Jilypi Szandra - Александра Новая, если как святая. Hotal - солнце (её прозвеще Sunny).

Нарочно?

Нет, засыпаю просто.