Арос - новый международный язык. Полная грамматика

АБР-2 · ноября 7, 2015, 18:37

Цитата: IsaHri от ноября 7, 2015, 18:08
Цитата: АБР-2 от ноября 7, 2015, 17:32
Шесть падежей Ароса - для меня это невероятная ересь, но, тем не менее, их можно простить, как и артикль в эсперанто, и винительный падеж.

Извиняюсь за офтоп.
Вы могли бы тезисно (попунктно) изложить ваши основные принципы международного вспомогательного языка?

IsaHri · ноября 7, 2015, 19:04

Цитата: АБР-2 от ноября 7, 2015, 18:37
Цитата: IsaHri от ноября 7, 2015, 18:08
Цитата: АБР-2 от ноября 7, 2015, 17:32
Шесть падежей Ароса - для меня это невероятная ересь, но, тем не менее, их можно простить, как и артикль в эсперанто, и винительный падеж.

Извиняюсь за офтоп.
Вы могли бы тезисно (попунктно) изложить ваши основные принципы международного вспомогательного языка?

На данный момент могу предложить свои статьи.

Спасибо, прочту на досуге

troyshadow · ноября 7, 2015, 19:52

проблему можно сформулировать так: что делает язык выразительным? устоявшийся подтекст выражений.Ведь,например, выражения "божественный закон", "закон божий" и "закон бога" обозначают не совсем одно и то же? Но это различение семантики появилось в результате долгого и массового употребления в разных контекстах.Какая "выразительность" может быть у языка,на котором текста кот наплакал?

АБР-2 · ноября 7, 2015, 20:07

Если язык копирует русский, он выразителен. Говорить "лежу на Солнце" можно в Аросе, и всё остальное - так же. Могу показать базовую статью, где объясняются фундаментальные принципы лингвостроения: http://www.proza.ru/2014/11/15/263

АБР-2 · ноября 7, 2015, 20:13

Если говорить о "наработанных текстах", то такие тексты можно наработать на любом самом бредовом языке. И их количество не отменяет их бредовость. Язык может не иметь ни одного текста, но при этом быть выразительным, интересным, метафоричным, удобным, таким, на котором хочется говорить сутками. Без единого текста на этом языке.

zwh · ноября 8, 2015, 07:21

Цитата: АБР-2 от ноября 7, 2015, 20:07
Если язык копирует русский, он выразителен. Говорить "лежу на Солнце" можно в Аросе, и всё остальное - так же. Могу показать базовую статью, где объясняются фундаментальные принципы лингвостроения: http://www.proza.ru/2014/11/15/263

То есть по факту этот Арос -- это просто simple Russisch с другой лексикой? А в чем тогда смысл кому-то его учить? Русским (русскоговорящим) -- зачем напрягаться, если уже такой замечательный русский язык есть? Иностранцам -- на фига напрягаться учить какую-то ерунду, которая по сложности не намного проще русского, но на которой никто не говорит?

АБР-2 · ноября 8, 2015, 09:14

Цитата: zwh от ноября 8, 2015, 07:21
Цитата: АБР-2 от ноября 7, 2015, 20:07
Если язык копирует русский, он выразителен. Говорить "лежу на Солнце" можно в Аросе, и всё остальное - так же. Могу показать базовую статью, где объясняются фундаментальные принципы лингвостроения: http://www.proza.ru/2014/11/15/263
То есть по факту этот Арос -- это просто simple Russisch с другой лексикой? А в чем тогда смысл кому-то его учить? Русским (русскоговорящим) -- зачем напрягаться, если уже такой замечательный русский язык есть? Иностранцам -- на фига напрягаться учить какую-то ерунду, которая по сложности не намного проще русского, но на которой никто не говорит?

Ну, падежи, это, конечно, перебор. Я всегда считал, что два эсперантских падежа - это уже много, а тут их шесть. Но это не главное. В данный момент огромная масса иностранцев симпатизируют России по политическим причинам. И многие готовы изучить русский, но не хотят это делать, зная, что в России часть населения говорит на инглише. Если же пройдёт слух, что в России стали говорить на каком-то новом языке, который нейтрален, то в некоторых странах могут начать изучать арос. А затем любой сэшэасовец подумает: а почему бы не выучить язык, на котором говорят и русские, и другие народы? Некоторые пытаются доказать, что падежный язык никто учить не будет. Но раньше европейцы учили и латынь, и греческий, без возможности тусоваться на русскоязычных сайтах. По-моему, кто-то плохо знает психологию. Если кто-то говорит, что учить язык, в который включены русские слова и идиомы никто не будет, значит, он по умолчанию выдвигает идею всеобщей русофобии. Но в мире сейчас популярна русофилия. Именно события в политике помогают выдвигать новый язык из русскоязычной среды. Даже если бы в новом языке осталось 70% русских слов, он бы с тем же успехом мог претендовать на роль Всемирного. Если же в языке 70% слов сохранилось, какой смысл создавать новые идиомы? Если же продвигать русский язык в Европу - идея плохая. Это походит на всем знакомое превращение всех людей в одну нацию, случайно оказавшуюся в нужном месте и в нужное время.

АБР-2 · ноября 8, 2015, 09:28

Могу добавить, что во многих школах многих стран изучают иностранные языки. И, если заменить иностранный на арос - это и будет ответ на вопрос

"........................на фига напрягаться учить какую-то ерунду, которая по сложности не намного проще русского, но на которой никто не говорит?..........................."

Можно подумать, мы идём на рынок, и там все говорят по-французски, по-немецки, по-английски. А прихожу в свой офис на работе, и мы там, ради поддержки знаний, говорим по-испански? - Да никто не говорит у нас на иностранных языках! Но при этом мы на это тратим 6 лет своей жизни, а кто-то доучивает в институте. Вот вам и ответ на вопрос.

Именно и надо изучать тот язык, на котором в данный момент не говорит ни один человек, но спустя 5-6 лет заговорит, то есть, с перспективой на будущее. Какой смысл строить огромный железный корабль, на котором в данный момент пока ещё никто не плавает? - Именно это и есть логика эсперантистов и англоманов. Но я уже несколько раз говорил, что в подобных утверждениях логика не прослеживается.

troyshadow · ноября 8, 2015, 10:09

Цитата: АБР-2 от ноября 8, 2015, 09:28
Могу добавить, что во многих школах многих стран изучают иностранные языки. И, если заменить иностранный на арос - это и будет ответ на вопрос

"........................на фига напрягаться учить какую-то ерунду, которая по сложности не намного проще русского, но на которой никто не говорит?..........................."

Можно подумать, мы идём на рынок, и там все говорят по-французски, по-немецки, по-английски. А прихожу в свой офис на работе, и мы там, ради поддержки знаний, говорим по-испански? - Да никто не говорит у нас на иностранных языках! Но при этом мы на это тратим 6 лет своей жизни, а кто-то доучивает в институте. Вот вам и ответ на вопрос.

Именно и надо изучать тот язык, на котором в данный момент не говорит ни один человек, но спустя 5-6 лет заговорит, то есть, с перспективой на будущее. Какой смысл строить огромный железный корабль, на котором в данный момент пока ещё никто не плавает? - Именно это и есть логика эсперантистов и англоманов. Но я уже несколько раз говорил, что в подобных утверждениях логика не прослеживается.

я вас разочарую: английский учат,когда речь идет о международных контактах.Если ваш офис занимается торговлей с зарубежным партнерами, то вам придется учить иностранный язык,и,так сложилось,что проще всего учить именно английский,потому что китайцы,венгры и какие-нибудь чилийцы тоже скорее всего будут учить английский.

ENS7759 · ноября 8, 2015, 11:28

I_one, приведите, пожалуйста, список Сводеша Ароса.

АБР-2 · ноября 8, 2015, 11:43

Мы опять говорим на разных языках. Я уже говорил, что надо смотреть в будущее, а не в настоящее. Офис наймёт одного человека, то есть переводчика, а все остальные будут потихоньку учить арос. Если говорить о венграх и чилийцах, можно с этими уважаемыми людьми договориться о введении ароса на их территории, и не пройдёт и 10 лет, как все переговоры будут идти на аросе, и переводчик будет сокращён. Это, конечно же, плохо, но ведь и армию сокращают, когда нет войны. Многоязычие - это та же война, в некотором смысле, создавая одноязычие, мы увольняем лингвовоенных, но зато над головой не летают лингвобомбардировщики. Включив компьютер в розетку, можно сразу же общаться со всем миром. Все, кто против новых идей, таких как "лангва", "вела", "ка", "арос", "джолзик" - все эти люди тормозят прогресс. В России 3-5 тыс. сторонников искусственных языков. Если все они заговорят на одном языке - за ними последуют ещё десятки тысяч россиян. А дальше будет ещё интересней. Надо лишь определиться, какой язык выбрать. Но выходит, что сами форы не хотят этого. Надо сосредоточиться не на критике разных конлангов, а на выборе общего языка среди форов. Когда лебедь, рак и щука тянут в разные стороны - толку не будет. Давайте определим точные признаки Всемирного языка. Кому просто интересно общаться на форуме, без какой-либо цели - тот не мой единомышленник. Я бы посоветовал взять ведро холодной воды и вылить на себя. В глазах сразу прояснится. Почему никто не может понять самое простое?

zwh · ноября 8, 2015, 12:01

Цитата: АБР-2 от ноября 8, 2015, 11:43
В России 3-5 тыс. сторонников искусственных языков. Если все они заговорят на одном языке - за ними последуют ещё десятки тысяч россиян. А дальше будет ещё интересней. Надо лишь определиться, какой язык выбрать. Но выходит, что сами форы не хотят этого. Надо сосредоточиться не на критике разных конлангов, а на выборе общего языка среди форов. Когда лебедь, рак и щука тянут в разные стороны - толку не будет. Давайте определим точные признаки Всемирного языка. Кому просто интересно общаться на форуме, без какой-либо цели - тот не мой единомышленник. Я бы посоветовал взять ведро холодной воды и вылить на себя. В глазах сразу прояснится. Почему никто не может понять самое простое?

Бред, конечно, так как никто этой хнёй заниматься не станет. С другой стороны, Циолковского ведь тоже когда-то оторванным от реальности безумцем считали. Так что дерзайте.

АБР-2 · ноября 8, 2015, 12:18

Вот что я скажу, зэ-вэ-ха :

http://www.proza.ru/2014/04/02/1088

АБР-2 · ноября 8, 2015, 17:53

Можно назвать язык "Аврион" в честь его автора. Звучит лучше.

BormoGlott · ноября 8, 2015, 18:28

Цитата: АБР-2 от ноября 8, 2015, 17:53
Можно назвать язык "АБР_и_он" в честь его . Звучит лучше.

АБР-2 · ноября 8, 2015, 18:34

Да, и ещё одна мысль пришла в голову. Возможно, что автор решит войти в этот сайт и придётся придумывать ник. Если учесть, что автора зовут Авр-амченко + Рус-лан, получается Аврус. Созвучно с Авенариусом. Искать аватар не советую, лучше нормальный портрет, признак серьёзных людей (Абр, Солохин, Мнаше и др.) И смайлы я бы не советовал использовать, это наскальная живопись. Так что все условия для вхождения Авруса готовы.

I_one · ноября 8, 2015, 18:42

Цитата: ENS7759 от ноября 8, 2015, 11:28
I_one, приведите, пожалуйста, список Сводеша Ароса.

Чуть позже обязательно это сделаю.

zwh · ноября 8, 2015, 19:16

Цитата: АБР-2 от ноября 8, 2015, 12:18
Вот что я скажу, зэ-вэ-ха :

http://www.proza.ru/2014/04/02/1088

А чё зубы не в фокусе и двоятся?

АБР-2 · ноября 9, 2015, 00:29

Цитата: zwh от ноября 8, 2015, 19:16
Цитата: АБР-2 от ноября 8, 2015, 12:18
Вот что я скажу, зэ-вэ-ха :

http://www.proza.ru/2014/04/02/1088
А чё зубы не в фокусе и двоятся?

Давайте говорить про арос. Кто-то говорил, что в языке много сумбурного. Но всё то, что является сумбуром с точки зрения математика, является творчеством с точки зрения художника. Язык - слияние алгоритма и рисунка. Причём, по теории Брэксбита, чем больше задействовано спонтанности и интуиции, тем лучше. Алгоритмичный язык - для роботов, а не для людей, во всяком случае, не для масс. Чем более автор вносит в язык что-то своё, что подсказывает ему интуиция, тем более он приближается к цели. Если в русском языке уже наработана образная система, то логично взять часть из русского. В русском языке многие обороты речи алогичны, но понятны и имеют соответствия в иностранных языках. Многие относятся с недоверием к импровизации потому, что можно незаметно подсунуть подделку. Народ не разбирается в авангарде. Если кто-то станет подделывать авангард - никто не заметит. Но сами авангардисты разберутся в своей среде, кто фальшивит. На данный момент, я думаю, импровизаторов мало и фальшивить им нет смысла.

АБР-2 · ноября 9, 2015, 00:33

Говоря про серьёзных людей, я не имел ввиду, что Айуан несерьёзный. Ведь бывают же исключения.

Тайльнемер · ноября 9, 2015, 08:39

Цитата: I_one от ноября 6, 2015, 12:30
Непонятно зачем нужно было придумывать свою латиницу: х /h/, j /ж/, h /ш/...

Ну, если в латинице-26 не хватает пары букв для покрытия фонологии языка, но есть пара лишних, и эти лишние более-менее подходят, то это, пожалуй, лучшее решение. j для [ʒ] есть во французском, португальском, румынском и др.; вот x и h я бы действительно поменял, если там [h], а не [х].
Ведь дополнительные буквы (типа ʒ) или диакритика (типа ž) будут затруднять набор, а диграфы тоже не всегда хороши (какой диграф можно предложить для [ʒ] — страшный zh?).
Такой же подход используется, например, в ложбане.

Цитата: I_one от ноября 6, 2015, 12:30
при этом названия месяцев конструируются априорно (1 месяц - январь, 2 месяц - февраль...)

Это же замечательно. У григорианских месяцев есть стандартная нумерация, которую все понимают. Так зачем вводить 12 лишних слов?

zwh · ноября 9, 2015, 09:06

Цитата: Тайльнемер от ноября 9, 2015, 08:39
Цитата: I_one от ноября 6, 2015, 12:30
при этом названия месяцев конструируются априорно (1 месяц - январь, 2 месяц - февраль...)
Это же замечательно. У григорианских месяцев есть стандартная нумерация, которую все понимают. Так зачем вводить 12 лишних слов?

ЕМНИП в японском месяцы тоже чисто по номерам называются.

I_one · ноября 9, 2015, 12:21

Список Сводеша для языка арос

I_one · ноября 9, 2015, 12:22

Наверно с идиш будет почти 90-процентное совпадение))

I_one · ноября 9, 2015, 12:35

ekoz, os, aze, ios, bi, irb, da - с.
Мне кажется, не совсем то, когда предлоги столь перегружены смыслами. Нужно ли уточнять, что "с ходу", "с печали", "с горы", "с ветром", "с теплотой", "с семейством" - это разные предлоги? Все равно всех оттенков смысла не охватишь.

Лингвофорум

Арос - новый международный язык. Полная грамматика

АБР-2

IsaHri

troyshadow

АБР-2

АБР-2

zwh

АБР-2

АБР-2

troyshadow

ENS7759

АБР-2

zwh

АБР-2

АБР-2

BormoGlott

АБР-2

I_one

zwh

АБР-2

АБР-2

Тайльнемер

zwh

I_one

I_one

I_one

Быстрый ответ