Арос - новый международный язык. Полная грамматика

[ENS7759]

Одна из основных трудностей на пути к популярности для современного искусств. М. языка
--- научная терминология (большое разнообразие, точность, систематичность, быстрое пополнение; греко-латинские корни и аффиксы ("многовековая инерция"); большие архивы (например, //arxiv.org)).

[АБР-2]

Очень странно продавать книгу о языке, который никто не может найти в гугле, хотя бы описание, хоть какие-то пимеры, а то голое заявление - международный язык...сначала надо, чтобы на нём начали говорить, потом он станет языком, и уже только потом международным 

Эта проблема не социального плана, а лингвистического. Очень часто слово не соответствует тому, что оно обозначает. К примеру, "Свидетели Иеговы" на самом деле не являются таковыми. Но для удобства и понимания мы принимаем такой язык. Важнее, чтобы тебя могли понять, а не чтобы мысль была точной там, где это не требуется. Я, к примеру, везде и всюду называю Эсперанто "Всемирным Языком", хотя на 1 эсперантиста приходится 500 человек, говорящих по-английски.

[АБР-2]

Могу добавить, что, строго говоря, все вообще языки являются искусственными, поскольку сделаны людьми. У одних много авторов, у других - один автор. Ведь вы же не станете утверждать, что естественный язык создан при помощи огня, воды, эрозии почвы и кристаллизации горных пород? Ну и картины можно рисовать группой художников на протяжении многих лет, или же одним художником за час.

[АБР-2]

Сегодня я связался по электронке с Русланом Федоровичем, и с его разрешение опубликовал некоторые части книги.

Толковый словарь ароса, таким образом, удаётся создать путём дословного перевода одного из толковых словарей русского языка на аросский язык с помощью пословной, следовательно и тождественной замены в нём русских слов на аросские и требует лишь технического переводческого труда.

Ха-ха.

Причина иронии над семантическими двойниками не вполне понятна. К примеру, белорусский и украинский языки - тоже смешные? Во многих языках мира есть диалекты, которые являются семантическими двойниками. Не понимаю, что смешного в 2000 языков мира?

[Алтаец]

Могу добавить, что, строго говоря, все вообще языки являются искусственными, поскольку сделаны людьми.

Я бы не сказал, что языки людьми "сделаны". Они развиваются и меняются вместе с человеческим обществом.

[Алтаец]

Смысл искусственных языков заключается в том, что создаются сотни Всемирных Языков, они становятся всё лучше, и в конце концов один из них станет Всемирным Языком.

Что значит "все лучше"? В чем состоит критерий этой "лучшести"?

[АБР-2]

Могу добавить, что, строго говоря, все вообще языки являются искусственными, поскольку сделаны людьми.

Я бы не сказал, что языки людьми "сделаны". Они развиваются и меняются вместе с человеческим обществом.

Смотреть выше.

[АБР-2]

Смысл искусственных языков заключается в том, что создаются сотни Всемирных Языков, они становятся всё лучше, и в конце концов один из них станет Всемирным Языком.

Что значит "все лучше"? В чем состоит критерий этой "лучшести"?

На ответ на этот вопрос потребуется не одна сотня страниц. Но любой сторонний наблюдатель может сказать, что, если, всё время над чем-то упорно работают, значит, должен быть и конечный результат. Много веков люди работали над усовершенствованием телеги и получился лэндкрузер. Та же аналогия может быть и в лингвистике. Вопрос лишь в том, в каком месте мы находимся - в середине эволюции или в конце. А вот это уже другая тема.

[Skvodo]

Я, к примеру, везде и всюду называю Эсперанто "Всемирным Языком", хотя на 1 эсперантиста приходится 500 человек, говорящих по-английски.

Так не называйте. Нигде не слышал, чтобы эсперанто называли всемирным, только международным (оригинальное название и есть).

[АБР-2]

Я, к примеру, везде и всюду называю Эсперанто "Всемирным Языком", хотя на 1 эсперантиста приходится 500 человек, говорящих по-английски.

Так не называйте. Нигде не слышал, чтобы эсперанто называли всемирным, только международным (оригинальное название и есть).

А просто жить скучно. Болтаю чо попало.

[I_one]

Могу добавить, что, строго говоря, все вообще языки являются искусственными, поскольку сделаны людьми.

Я бы не сказал, что языки людьми "сделаны". Они развиваются и меняются вместе с человеческим обществом.

"Язык сделан людьми" не нужно понимать буквально, что люди сходили в кузню и выковали себе язык... Языковая способность - вряд ли врожденное явление, скорее приобретенное. Тому есть немало исследований. Например, если ребенка не учить говорить, то языковая способность для него останется недоступной. И говорить он не научится уже никогда.

[АБР-2]

При обсуждении языка Арос говорилось, что сходство его с русским языком, калькирование лексики и частично грамматики должно иметь положительное приятие лингвистами, у которых (как я думаю) есть инстинктивное отторжение всего искусственного. То есть, зная, что Арос мало-искусственный, он должен вызвать интерес. И тут можно вспомнить, что в конце 19-го века было создано несколько упрощённых латинских языков. Если бы на этой основе создали упрощённый латинский язык - он лет через 10 уже стал бы Всемирным. Не надо создавать словарь, латинских словарей было полно. Или если бы при создании государства США был введён греческий, латинский, или другой нейтральный язык - то дальнейшему продвижению не было бы преград. До полного успеха не хватило нескольких подписей больших начальников... Мы всё время находимся где-то в трёх миллиметрах от полного успеха.

[АБР-2]

Должен заметить, что, если кому-то интересен новый проект, то можно было бы провести сравнения между языками "Арос", "Вела" и "Ка". Сравнительный анализ разных языков, претендующих на роль всемирного, мог бы прояснить вопрос, какой из них лучше. Или хотя бы наметить тенденцию к прояснению.

[СНовосиба]

если бы при создании государства США был введён греческий, латинский, или другой нейтральный язык - то дальнейшему продвижению не было бы преград.

Попытки внедрить мертвые классические языки в делопроизводство завершились полным провалом веку так к восемнадцатому.

[АБР-2]

если бы при создании государства США был введён греческий, латинский, или другой нейтральный язык - то дальнейшему продвижению не было бы преград.

Попытки внедрить мертвые классические языки в делопроизводство завершились полным провалом веку так к восемнадцатому.

О мёртвых языках я говорил для примера. Это - далеко не лучший вариант. Лучше симплы, а ещё лучше - параланги. Но и мёртвый язык сошёл бы, или какой-нибудь малопопулярный, например, ретороманский. Если говорить о том, что ракеты в 1960-м году падали, то это не означает, что полёты в космос невозможны в принципе. Если бы было возможно, я бы перенёсся в 18-й век и попытался бы понять, почему греческий язык не годится для делопроизводства. Причину надо найти, и дело исправить. Точно так же должны были поступить эсперантисты - найти причину непопулярности их языка и устранить. Вместо этого они собрали комиссию специалистов, и получили от них свидетельство, что язык Эсперанто годен для говорения. Но в таком случае автомобиль "ока" годен для езды, да что-то не очень популярен...

[zwh]

если бы при создании государства США был введён греческий, латинский, или другой нейтральный язык - то дальнейшему продвижению не было бы преград.

ЕМНИП на момент образования США (или как они там тогда назывались?) количество иммигрантов из Германии (ну, из немецких княжеств) было самым большим -- 20%, следующим было кол-во иммигрантов из Англии (или Британии? не суть) -- 18%, и 17% из Ирландии. Остались еще вопросы, почему английский победил? А заставить их всех ботать по-латински али гречески -- це явный садизм ИМХО.

[Wolliger Mensch]

Остались еще вопросы, почему английский победил?

Это шутка, что ли? Какой-то странный у вас юмор.

[АБР-2]

если бы при создании государства США был введён греческий, латинский, или другой нейтральный язык - то дальнейшему продвижению не было бы преград.

ЕМНИП на момент образования США (или как они там тогда назывались?) количество иммигрантов из Германии (ну, из немецких княжеств) было самым большим -- 20%, следующим было кол-во иммигрантов из Англии (или Британии? не суть) -- 18%, и 17% из Ирландии. Остались еще вопросы, почему английский победил? А заставить их всех ботать по-латински али гречески -- це явный садизм ИМХО.

Вполне можно было издать закон, чтобы все вывески были на испанском. И открыть школы для изучения испанского. Этому примеру последовала бы Канада, затем Австралия. И сейчас бы мы с вами говорили по-испански. Известны примеры, когда государство заставляло жителей делать что-то ещё более трудное - и всё удавалось. Народ очень терпелив. Кстати, если считать, что на тот момент было 18% англичан, значит, весь народ зубрил английский. Но ведь выучить испанский ещё легче!

[zwh]

если бы при создании государства США был введён греческий, латинский, или другой нейтральный язык - то дальнейшему продвижению не было бы преград.

ЕМНИП на момент образования США (или как они там тогда назывались?) количество иммигрантов из Германии (ну, из немецких княжеств) было самым большим -- 20%, следующим было кол-во иммигрантов из Англии (или Британии? не суть) -- 18%, и 17% из Ирландии. Остались еще вопросы, почему английский победил? А заставить их всех ботать по-латински али гречески -- це явный садизм ИМХО.

Вполне можно было издать закон, чтобы все вывески были на испанском. И открыть школы для изучения испанского. Этому примеру последовала бы Канада, затем Австралия. И сейчас бы мы с вами говорили по-испански. Известны примеры, когда государство заставляло жителей делать что-то ещё более трудное - и всё удавалось. Народ очень терпелив. Кстати, если считать, что на тот момент было 18% англичан, значит, весь народ зубрил английский. Но ведь выучить испанский ещё легче!

Из приведенных мной процентов следует, что англоязычными были 35% -- больше всех.

[Bhudh]

Попытки внедрить мертвые классические языки в делопроизводство завершились полным провалом веку так к восемнадцатому.

Попытки? Вы хотели сказать, делопроизводство на "мёртвой" латыни благополучно скончалось после почти двухтысячелетней рабочей истории?

[ENS7759]

Например, Янош Бойяи написал своё приложение к книге Фаркаша Бойяи на латыни  (вышло в 1832 году).

Эсперанто "дружит" с научными аффиксами и корнями, большинство из которых --
греко-латинские.
Если Арос "не  дружит",  то можно "сразу закапывать".

[АБР-2]

если бы при создании государства США был введён греческий, латинский, или другой нейтральный язык - то дальнейшему продвижению не было бы преград.

ЕМНИП на момент образования США (или как они там тогда назывались?) количество иммигрантов из Германии (ну, из немецких княжеств) было самым большим -- 20%, следующим было кол-во иммигрантов из Англии (или Британии? не суть) -- 18%, и 17% из Ирландии. Остались еще вопросы, почему английский победил? А заставить их всех ботать по-латински али гречески -- це явный садизм ИМХО.

Вполне можно было издать закон, чтобы все вывески были на испанском. И открыть школы для изучения испанского. Этому примеру последовала бы Канада, затем Австралия. И сейчас бы мы с вами говорили по-испански. Известны примеры, когда государство заставляло жителей делать что-то ещё более трудное - и всё удавалось. Народ очень терпелив. Кстати, если считать, что на тот момент было 18% англичан, значит, весь народ зубрил английский. Но ведь выучить испанский ещё легче!

Из приведенных мной процентов следует, что англоязычными были 35% -- больше всех.

По крайней мере, негры из стран Африки каким-то образом одолели французский язык. Думаю, что французов там было не более 5%.

[АБР-2]

Выше говорилось, что товарищ Аврамченко не захотел вступать в дискуссии по своему проекту, поскольку не все оппоненты добрые и корректные. У меня возникла мыль: А ведь можно было создать свой сайт для обсуждения проекта. И в нём можно все вопросы пропускать через фильтр. То есть, публиковать только те вопросы, какие хозяин одобрит. И, что самое главное, создать такой сайт легко, и платить ничего не надо. Возможно, ему это просто не интересно, но я уже год как здесь и убеждаюсь, что можно обсуждать даже такой язык, который ещё в процессе создания.

[I_one]

если бы при создании государства США был введён греческий, латинский, или другой нейтральный язык - то дальнейшему продвижению не было бы преград.

Попытки внедрить мертвые классические языки в делопроизводство завершились полным провалом веку так к восемнадцатому.

иврит не в счет? да и чешский можно вспомнить

[АБР-2]

если бы при создании государства США был введён греческий, латинский, или другой нейтральный язык - то дальнейшему продвижению не было бы преград.

Попытки внедрить мертвые классические языки в делопроизводство завершились полным провалом веку так к восемнадцатому.

иврит не в счет? да и чешский можно вспомнить

Любой естественный язык всегда случаен, а потому единственный выход - тщательно продуманный искусственный язык. Я не купил учебник ароса потому, что не вижу в нём ничего особо ценного, но из уважения к другим стараюсь не подавать вида. Если я уже на этой стадии невысоко оценил проект - это ещё не значит, что я так же отношусь и к его автору. Иногда блуждающие во тьме бывают самыми лучшими людьми.