*Про шву

[ldtr]

То есть в болгарском было смягчение губного?

Конечно нет, это придумка бездоказательная.

Я не специалист по болгарскому, но я помню ещё ситуации вроде пѫть > път, т.е. -ъ- там какой-то дефолтный шва, не имеющий за собой особого смыслу.

Там -ъ- ни в коем случае не шва.

Шва [ə] – это нейтральный гласный, который не участвует ни в каких фонологических противопоставлениях, т.е. от него система не требует ничего (ни быть передним, ни непередним, ни огубленным, ни неогубленным итд.).

Шва не фонема, она представляет собой либо редуцированный аллофон некоторой фонемы, либо гласный призвук, сопутствующий произношению слогового сонанта.

Фонетически шва – это тот гласный, который наиболее простой для артикуляции, для которого нужны минимальные усилия, инхерентно краткий, ненапряженный, всегда безударный, у него нет определенного произношения – оно варьирует в зависимости от окружения.
Это и объясняет колебания в написании ъ/ь в слабой позиции.

Болгарский гласный ъ – не шва, потому что он:
– нормально долгий (полного образования)
– не зависит от окружения
– выступает в ударном слоге
– система требует от него быть
непередним, чтобы противопоставляться переднему е
неогубленным, чтобы противопоставляться огубленному о
ненижним, чтобы противопоставляться нижнему а


What's the difference between Schwa (/ə/) and Wedge (/ʌ/) в английском:
http://linguisticmystic.com/2012/10/17/whats-the-difference-between-schwa-and-wedge/

[Wolliger Mensch]

Болгарский гласный ъ – не шва, потому что он:
– нормально долгий (полного образования)
– не зависит от окружения
– выступает в ударном слоге
– система требует от него быть
непередним, чтобы противопоставляться переднему е
неогубленным, чтобы противопоставляться огубленному о
ненижним, чтобы противопоставляться нижнему а

ldtr, [ә] — это точно такой же гласный, как и все остальные, он может:
быть «нормальной» долготы,
не зависеть от окружения,
выступать в ударном слоге.

Вам стоит матчасть изучить матчасть изучить.

[Алексей Гринь]

Там -ъ- ни в коем случае не шва.

I saw that coming... Я «шва» имел в виду в переносном смысле, некий более нейтральный звук, в который имеют тенденцию схлапываться другие звуки по дефолту.

[ldtr]

ldtr, [ә] — это точно такой же гласный, как и все остальные, он может:
быть «нормальной» долготы,
не зависеть от окружения,
выступать в ударном слоге.

Вам стоит матчасть изучить матчасть изучить.

Если может, значит это не шва, а какой-то средний центральный гласный, см. выше.
Классический шва имеется в русском.

[Алексей Гринь]

Если может, значит это не шва, а какой-то средний центральный гласный

In linguistics, specifically phonetics and phonology, schwa refers to the mid-central vowel sound

[Алексей Гринь]

Википедия такая Википедия...

In relation to certain languages, the name "schwa" and the symbol ə may be used for some other unstressed and toneless neutral vowel, not necessarily mid-central.

[Алексей Гринь]

ə
Name    LATIN SMALL LETTER SCHWA
Comments    mid-central unrounded vowel

Юникод такой юникод...

[ldtr]

the name "schwa" and the symbol ə mayshould be used for some other unstressed and toneless neutral vowel, not necessarily mid-central.

Именно к этой дефиниции я придерживаюсь. Употребление понятия "шва" и графемы ə в другом смысле - часто встречаемая ошибка, которую я отказываю делать.

[वरुण]

the name "schwa" and the symbol ə mayshould be used for some other unstressed and toneless neutral vowel, not necessarily mid-central.

Именно к этой дефиниции я придерживаюсь. Употребление понятия "шва" и графемы ə в другом смысле - часто встречаемая ошибка, которую я отказываю делать.

Не придумывайте собственные понятия противоречащие лингвистике. Чем вы всегда занимаетесь. Шва это название буквы, и соответственно звука его обозначающие. И ничего более. Также как в русском алвавите а, бэ, вэ, гэ, дэ, ..., и краткое, ....

Учите матчасть, а то если знаний на нуле нафантазировать можно всё что угодно, чем вы и занимаетесь вечно.

ldtr, [ә] — это точно такой же гласный, как и все остальные, он может:
быть «нормальной» долготы,
не зависеть от окружения,
выступать в ударном слоге.

Вам стоит матчасть изучить матчасть изучить.

Если может, значит это не шва, а какой-то средний центральный гласный, см. выше.

Вы понятия не имете что такое наука фонетика.
Учите матчасть, а то если знаний на нуле нафантазировать можно всё что угодно, чем вы и занимаетесь вечно.

Классический шва имеется в русском.

Ваша фантазия слишком далеко зашла, вы даже не представляет о чем пишете. Вы понятия не имеете что такое наука фонология.

Учите матчасть, как вам неоднократно советовали, а то если знаний на нуле нафантазировать можно всё что угодно, чем вы и занимаетесь вечно.

[ldtr]

На ldtr не обращайте внимание, поставьте в игнор, не читайте не воспринимайте...
Я так и сделал.

[watchmaker]

Употребление понятия "шва" и графемы ə в другом смысле - часто встречаемая ошибка, которую я отказываю делать.

Имеется в виду французский?

[ldtr]

Употребление понятия "шва" и графемы ə в другом смысле - часто встречаемая ошибка, которую я отказываю делать.

Имеется в виду французский?

Французский тоже.

[Bhudh]

А как же английский [əː]?

[Awwal12]

А как же английский [əː]?

А это не шва. Он не среднего подъёма. На запись не обращайте внимания, английская транскрипция очень английская.

[ldtr]

Мне иногда немного грустно, что никто не читает мои сообщения.

[Y.R.P.]

Мне иногда немного грустно, что никто не читает мои сообщения.

Я прочитал. Очень интересно.
Просто народ частенько путает [ə] и [ɘ], называя последний шва. В вики тоже путаница по этому поводу.

[Yitzik]

Насколько я знаю, болгарский Ъ - это [ɤ]. Английский wedge я тоже так произношу, и пока никто не жаловался.

[ldtr]

Насколько я знаю, болгарский Ъ - это [ɤ].

болгарский Ъ - где-то между [ɤ], [ɜ] и [ɘ]:

А как же английский [əː]?

он долгий и всегда ударный => не шва

[Wolliger Mensch]

болгарский Ъ - где-то между [ɤ], [ɜ] и [ɘ]:

Внезапно: между [ɤ], [ɜ] и [ɘ] находится слегка сдвинутый назад [ә].

ldtr, вы перехитрили сами себя.

[Bhudh]

болгарский Ъ - где-то между [ɤ], [ɜ] и [ɘ]

Между [ɤ], [ɜ] и [ɘ] ВНЕЗАПНО находится [ə]:

[Drundia]

А как же английский [əː]?

он долгий и всегда ударный => не шва

И не всегда ə.

[Drundia]

Между [ɤ], [ɜ] и [ɘ] ВНЕЗАПНО находится [ə]:

[ə̠]!

[ldtr]

Мне иногда немного грустно, что никто WM не читает мои сообщения.

у него нет определенного произношения

[Wolliger Mensch]

Между [ɤ], [ɜ] и [ɘ] ВНЕЗАПНО находится [ə]:

[ə̠]!

Вы прекрасно понимаете, что реализация фонемы в одном единственном звуке — ненаучная фантастика даже для речи одного человека, не говоря уже не скольких миллионах. Как фонема — это /ә/, а уж в какую сторону «занёсет» в речи — вопрос, во многом объясняющийся расположением планет.

[Wolliger Mensch]

Мне иногда немного грустно, что никто WM не читает мои сообщения.

у него нет определенного произношения

ldtr, [ə] называется «швой». Это не просто традиция, а термин такой. И [ә] может быть и долгим, и ударным, как и все прочие гласные.