Если завтра вспышка на Солнце...

[Devorator linguarum]

...пожжет всю тонкую электронику в космосе и почти всю на Земле, будет это негативом или позитивом для цивилизации? Почему-то мне кажется, что несмотря на огромные одномоментные убытки, в среднесрочной перспективе скорее позитивом, чем негативом.

[GaLL]

Devorator linguarum, неужто Вы обскурантист?

[Devorator linguarum]

Devorator linguarum, неужто Вы обскурантист?

Эт кто такие? Почему не знаю?

[GaLL]

(wiki/ru) Обскурантизм

[Iskandar]

Devorator linguarum, неужто Вы обскурантист?

Это незаметно? 

[ameshavkin]

Если эпидемия уничтожит миллиарды людей, то в среднесрочной перспективе оставшиеся будут в выигрыше... и почему мне это не кажется счастливой утопией?

[Devorator linguarum]

Вам не кажется некорректным сравнивать уничтожение людей и техники, которая к тому же будет через уже несколько лет восстановлена до прежнего уровня?

[Devorator linguarum]

(wiki/ru) Обскурантизм

Почитал. Не-а, это не ко мне. Я-то как раз думаю, что в современном мире электронные технологии оказались в недопустимо большой мере поставлены на службу тому, что данная статья Википедии называет "обскурантизмом". И что временный откат на уровень, скажем, 1980 г. поможет ситуацию исправить, т.к. при последующем восстановлении технологий (знания о которых никуда не денутся) удастся устранить допущенные ошибки.

[Toman]

Почему-то мне кажется, что несмотря на огромные одномоментные убытки, в среднесрочной перспективе скорее позитивом, чем негативом.

Вы думаете, это единственный путь, которым можно вернуть развитие компьютерных технологий на путь истинный, с какового оно ненароком сбилось на какую-то херню, этак, где-то с 80-х годов? Мне почему-то кажется, что и это не поможет. При современном устройстве общества и настроениях элит ("мирового правительства") любая область техники имеет тенденцию сбиваться на всякую херню и абсурдно-тупиковые ветви.

[Oleg Grom]

Вам не кажется некорректным сравнивать уничтожение людей и техники, которая к тому же будет через уже несколько лет восстановлена до прежнего уровня?

Учитывая насколько сейчас человечество зависит от техники, жертв от глобального сбоя электроники будет дохрена.

[Bhudh]

Видимо, ТС подразумевает, что пожгутся айПады с айФонами у менеджеров и компы с серверами в коммерческих организациях, а управляющие системы на ядерных электростанциях останутся в цельности и сохранкости .

[arseniiv]

И что временный откат на уровень, скажем, 1980 г. поможет ситуацию исправить, т.к. при последующем восстановлении технологий (знания о которых никуда не денутся) удастся устранить допущенные ошибки.

Разруха же в головах, а не в айпадах. Вместе с техникой оттуда и восстановится.

(Я не считаю это разрухой, но это не влияет на историю.)

[Devorator linguarum]

Почему-то мне кажется, что несмотря на огромные одномоментные убытки, в среднесрочной перспективе скорее позитивом, чем негативом.

Вы думаете, это единственный путь, которым можно вернуть развитие компьютерных технологий на путь истинный, с какового оно ненароком сбилось на какую-то херню, этак, где-то с 80-х годов? Мне почему-то кажется, что и это не поможет. При современном устройстве общества и настроениях элит ("мирового правительства") любая область техники имеет тенденцию сбиваться на всякую херню и абсурдно-тупиковые ветви.

Я не уверен, на самом деле, поможет ли даже вспышка на Солнце. В смысле, восстановить после нее могут все в том же самом виде или даже в еще худшем. Но другого пути я вообще не вижу, потому что возвратиться с херни на что-то более нормальное современные элиты просто не позволят. А форсмажорное уничтожение всей электроники и их на какое-то время ослабит, что и должно дать шанс здоровым силам общества (к которым принадлежит и значительная часть создателей самой техники) не допустить снова случившихся косяков.

[Toman]

И что временный откат на уровень, скажем, 1980 г. поможет ситуацию исправить, т.к. при последующем восстановлении технологий (знания о которых никуда не денутся) удастся устранить допущенные ошибки.

Увы, может быть, наоборот, гораздо хуже. Потому что те люди, которые развивали ИТ, условно, до 1980 года - в основном умерли или как минимум полностью вышли из игры. А поколения, начинавшие работать в этой области начиная с того же 1980, если не раньше, и все последующие - повально заражены порочными концепциями. Поэтому до них даже не дойдёт, что были какие-то ошибки - они вместо этого начнут восстанавливать привычный для себя бардак, но этот бардак будет в чистом виде, уже даже без какой-то доли разумной основы из эпохи до 1980. Сейчас вот это новое поколение настойчиво пытается превратить юникс-подобные ОС в некое (видимо, более привычное и более приятное им) говно, поскольку не понимает и не очень хочет понимать идеи и дух этих ОС. Совсем другое дело было бы, если бы они попробовали предложить принципиально новую, не юникс-подобную, но тоже универсальную и мощную концепцию ОС. Это было бы достойно и могло считаться прогрессом. Но нет, они же и этого не делают. Новыми концепциями ОС тоже занималось то, старое поколение, которое уже практически ушло. Новое поколение не хочет об этом задумываться, их вообще, кажется, не волнуют никакие концепции, они предпочитают развивать технологию какими-то случайными, не связанными друг с другом и не очень обдуманными мелкими шагами, которые постепенно превратят всё в хаос, в котором вообще никто не понимает, как это работает в целом.

[Devorator linguarum]

И что временный откат на уровень, скажем, 1980 г. поможет ситуацию исправить, т.к. при последующем восстановлении технологий (знания о которых никуда не денутся) удастся устранить допущенные ошибки.

Увы, может быть, наоборот, гораздо хуже. Потому что те люди, которые развивали ИТ, условно, до 1980 года - в основном умерли или как минимум полностью вышли из игры. А поколения, начинавшие работать в этой области начиная с того же 1980, если не раньше, и все последующие - повально заражены порочными концепциями. Поэтому до них даже не дойдёт, что были какие-то ошибки - они вместо этого начнут восстанавливать привычный для себя бардак, но этот бардак будет в чистом виде, уже даже без какой-то доли разумной основы из эпохи до 1980. Сейчас вот это новое поколение настойчиво пытается превратить юникс-подобные ОС в некое (видимо, более привычное и более приятное им) говно, поскольку не понимает и не очень хочет понимать идеи и дух этих ОС. Совсем другое дело было бы, если бы они попробовали предложить принципиально новую, не юникс-подобную, но тоже универсальную и мощную концепцию ОС. Это было бы достойно и могло считаться прогрессом. Но нет, они же и этого не делают. Новыми концепциями ОС тоже занималось то, старое поколение, которое уже практически ушло. Новое поколение не хочет об этом задумываться, их вообще, кажется, не волнуют никакие концепции, они предпочитают развивать технологию какими-то случайными, не связанными друг с другом и не очень обдуманными мелкими шагами, которые постепенно превратят всё в хаос, в котором вообще никто не понимает, как это работает в целом.

Я вообще-то совсем другую херню имел в виду. В первую очередь, использование технологий для массового оболванивания. И для закрепления власти элит до такой степени, что они думают, что их уже никто никогда не скинет, и совсем борзеют.

[Алексей Гринь]

Будет хаос максимум пару недель (типа, мародёры, а до полиции не дозвониться; или техногенная авария, а скорая не знает, куда деваться), потом всё образумится. Вы так все подразумеваете, что вся существующая в мире электроника и все электр. элементы подключены к сети. Да склады завалены неиспользованными товарами, заводы завалены неиспользованными элементами. Китай за месяц всё заново соберёт.

[arseniiv]

В первую очередь, использование технологий для массового оболванивания.

И что, при рестарте это никак не может произойти? Это в головах же, а не в технологиях.

[Toman]

Но другого пути я вообще не вижу, потому что возвратиться с херни на что-то более нормальное современные элиты просто не позволят.

шанс здоровым силам общества (к которым принадлежит и значительная часть создателей самой техники) не допустить снова случившихся косяков

Увы, тут проблема не в воле элит, а в сложившихся в обществе стереотипах, в т.ч. в головах у разработчиков. А про элиты - тут нет никаких вариантов, кроме как сбрасывать их. Иначе в случае краха технологии они просто радостно устроят средневековье, и будут себе жить припеваючи (в своём понимании). Революция же создаст условия для появления новых параллельных ветвей развития, которые, если окажутся разумнее (а значит, продуктивнее - в силу много меньших накладных расходов на обучение разработчиков), победят тупиковые непродуктивные ветви.

[Bhudh]

Devorator, так АЭС-то останутся с управлением или типа 500 фукусим с чернобылями по планете?

[Toman]

Я вообще-то совсем другую херню имел в виду. В первую очередь, использование технологий для массового оболванивания.

А, так это тем более не поможет. В средневековье массовое оболванивание было, как ни крути, ничем не хуже нынешнего. А скорее и ещё мощнее. Это сейчас мы тут в инете или на кухнях можем вслух подвергать сомнению какие-то "прописные истины" от элит, а тогда за такое уже прямо от родного отца по репе получали.

И для закрепления власти элит до такой степени, что они думают, что их уже никто никогда не скинет, и совсем борзеют.

Ну вот и пусть борзеют. И, главное, пусть думают, что. Как гласит поговорка, индюк тоже думал. Потом, конечно, будет очень много случайных невинных жертв, потому что скидывать будут самой грубой силой, какой только возможно, без особого разбора, где враги, где друзья.

И что, при рестарте это никак не может произойти? Это в головах же, а не в технологиях.

И это тоже.

[Алексей Гринь]

Devorator, так АЭС-то останутся с управлением или типа 500 фукусим с чернобылями по планете?

Всё-таки интересно, возможно, на АЭС там это предусмотрено. У них даже предусматривают падение самолёта на АЭС. Я видел крэш-тест на Ютубе. Так что возможно, там есть какая-то защищённая резервная система, которая, может быть, активизируется не сразу (напр., когда вспышка уже прошла).

[Toman]

Devorator, так АЭС-то останутся с управлением или типа 500 фукусим с чернобылями по планете?

К электронике отношения не имеет. Те, кто построил такие АЭС, безопасность которых зависит от надёжности любого хоть одного электронного компонента - ССЗБ. С Фукусимой - там авторы реактора, американцы, тоже очень серьёзно лажанулись по безопасности, чисто по механике, даже без всякой электроники.

[Toman]

Так что возможно, там есть какая-то защищённая резервная система, которая, может быть, активизируется не сразу (напр., когда вспышка уже прошла).

Когда вспышка уже прошла, поздно пить боржоми: всё, что собиралось взрываться, уже взорвалось. В штатном режиме реактор должен реагировать за время порядка полусекунды, а вообще, в случае чего - за десятые доли секунды. Просто эта реакция должна строиться исключительно на надёжных компонентах. К каковым электроника не относится. (То есть, электроника может вводиться в схемы только таким образом, чтобы любой её отказ приводил к безопасному отказу схемы в целом - и это целая хитрая наука).

[Toman]

Да склады завалены неиспользованными товарами, заводы завалены неиспользованными элементами.

И они точно так же легко сгорают прямо там на складах.

[Awwal12]

Devorator, так АЭС-то останутся с управлением или типа 500 фукусим с чернобылями по планете?

Всё-таки интересно, возможно, на АЭС там это предусмотрено.

Ну аварийная остановка реакторов по-любому предусмотрена. Только на Фукусиме это, скажем, не помогло, потому что с остаточным тепловыделением надо что-то делать, а кипящий реактор такой кипящий, и если электричества нет вообще... нувыпонели.