Author Topic: Шизофазия  (Read 22269 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Солохин

  • Posts: 15564
  • Gender: Male
« Reply #50on: January 27, 2014, 22:51 »
у вас другие предложения? очень интересно
У меня дельное предложение - вынести этот оффтоп о психиатрии в другое место.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

« Reply #51on: January 27, 2014, 22:54 »
психика и ее деятельность не относятся к высшей нервной деятельности?
Вы кагбе, батенька, марксист материалист? А я вот нет.
тогда не пользуйтесь общепринятыми устойчивыми терминами, или сразу определяйте понятия.
п.с. : я реалист, всего лишь.

« Reply #52on: January 27, 2014, 22:55 »
у вас другие предложения? очень интересно
У меня дельное предложение - вынести этот оффтоп о психиатрии в другое место.
так сабж то по психиатрии

« Reply #53on: January 27, 2014, 22:58 »
для не материалистов:
Quote
среди причин, вызывающих шизофазию, лидирующее место занимают черепно-мозговые травмы, а также употребление различных веществ, в том числе и наркотических, следствием которого является расстройство речи.
как бы процессы торможения и возбуждения в нервной системе типа ваще ни при дилах ага

Offline वरुण

  • Posts: 2312
« Reply #54on: January 27, 2014, 23:02 »
Из этого
Quote
среди причин, вызывающих шизофазию, лидирующее место занимают черепно-мозговые травмы, а также употребление различных веществ, в том числе и наркотических, следствием которого является расстройство речи.
никак не следует это
как бы процессы торможения и возбуждения в нервной системе типа ваще ни при дилах ага
!
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Солохин

  • Posts: 15564
  • Gender: Male
« Reply #55on: January 27, 2014, 23:03 »
сабж то по психиатрии
Сабж - по языку.

Мне представляется, что пациент не "бредит" в смысле отсутствия смысла в речи, а просто говорит на своеобразном языке.
Такое же впечатление сложилось у иностранца, говорящего по-русски, когда он послушал эту речь.
Отсюда и возник замысел темы.

Если тема кажется кому-либо неинтересной или сама постановка вопроса - неправильной, то можно ведь просто не участвовать в обсуждении.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Bhudh

  • Posts: 51005
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #56on: January 27, 2014, 23:17 »
для не материалистов:
Quote
среди причин, вызывающих шизофазию, лидирующее место занимают черепно-мозговые травмы, а также употребление различных веществ, в том числе и наркотических, следствием которого является расстройство речи.
как бы процессы торможения и возбуждения в нервной системе типа ваще ни при дилах ага

Из этого
Quote
среди причин, вызывающих шизофазию, лидирующее место занимают черепно-мозговые травмы, а также употребление различных веществ, в том числе и наркотических, следствием которого является расстройство речи.
никак не следует это
как бы процессы торможения и возбуждения в нервной системе типа ваще ни при дилах ага
:+1:
Если у Вас, к примеру, проц перегрелся, неверные сигналы на видеокарту стал подавать и Вы ВНЕЗАПНО начинаете видеть на мониторе не те буквы, которые на клавиатуре печатаете — это кто виноват? Монитор? Вы?
Да нет — виноват перегретый процессор. Ну, косвенно и Вы, ибо довели проц до перегрева. Но уж никак не монитор, который показывает лишь то, что ему дадено.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline _Swetlana

  • Posts: 14620
  • Gender: Female
« Reply #57on: January 28, 2014, 20:14 »
Сновидение - это повседневная (вернее сказать, повсенощная) шизофрения, опыт которой у каждого из нас колоссальный, ведь в сновидениях мы проводим значительную часть своей жизни.

Есть существенное отличие сна от шизофазии. Как раз во сне нет языка! Вы попробуйте прочитать во сне газету, при всем желании это вам не удастся, буквы будут распадаться. Во сне нет самого понятия языка и соответственно нет логики.
дико извиняюсь за оффтоп, очень глубокая и интересная мысль высказана, простите, не могу прочитать ник
 
а как же те люди, которые разговаривают во сне?
хотя очень верное наблюдение, во сне не говорят вслух, а общаются телепатически, поэтому во сне невозможно крикнуть
но слова всё же есть :) более того, просыпаешься с этими словами... или с таблицей Менделеева :green:











Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Bhudh

  • Posts: 51005
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #58on: January 28, 2014, 20:18 »
во сне не говорят вслух
Прекрасно во сне разговаривают вслух… :donno: И когда центр речи не до конца отключается, этот вслух и наружу идёт.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline वरुण

  • Posts: 2312
« Reply #59on: January 28, 2014, 20:33 »
Сновидение - это повседневная (вернее сказать, повсенощная) шизофрения, опыт которой у каждого из нас колоссальный, ведь в сновидениях мы проводим значительную часть своей жизни.

Есть существенное отличие сна от шизофазии. Как раз во сне нет языка! Вы попробуйте прочитать во сне газету, при всем желании это вам не удастся, буквы будут распадаться. Во сне нет самого понятия языка и соответственно нет логики.
дико извиняюсь за оффтоп, очень глубокая и интересная мысль высказана, простите, не могу прочитать ник
 
а как же те люди, которые разговаривают во сне?
хотя очень верное наблюдение, во сне не говорят вслух,

Как раз наоборот, во сне как состоянии только и говорят вслух, но никогда не говорят во сне как сновидении. То есть во сне речь не никак не связанна с тем что он видит во сне, он вообще никак не осознает и не помнит что говорил во сне, и в большинстве случаев этот разговор происходит когда человеку вообще ничего не снится. Этот тип разговора (и в большинстве случаев с самим собой), связан видимо с тем что почему то отдельные участки мозга связанные с речью просыпаются, хотя сам человек находится в состоянии сна. Еще раз, просебя человек не говорит во сне, а может говорить вслух но при этом это ему не снится и он это не осознает и проснувшись не помнит, хотя сам сон ом может помнить.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline _Swetlana

  • Posts: 14620
  • Gender: Female
« Reply #60on: January 29, 2014, 00:51 »
если перед сном пытался решить какую-то задачу, то утром можно проснуться с идеей её решения
или другой пример
перед сном что-то сочинял, некий текст, условно назовём его "стихотворением"
проснулся с готовым "кусочком"
всё это, разумеется, никак не связано со сновидениями, возможно, это какая-то фоновая работа мозга
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Bhudh

  • Posts: 51005
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #61on: January 29, 2014, 08:36 »
всё это, разумеется, никак не связано со сновидениями, возможно, это какая-то фоновая работа мозга
Не будем забывать, что херру Кекуле формула бензола именно что приснилась. Визуально, в виде Уробороса.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline _Swetlana

  • Posts: 14620
  • Gender: Female
« Reply #62on: January 29, 2014, 08:57 »
думаю, что ему непосредственно уроборос приснился, а ф-ла бензола уже спросонья привиделась
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Bhudh

  • Posts: 51005
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #63on: January 29, 2014, 09:58 »
Подробности тут: http://a-nomalia.narod.ru/100otkr/24.htm
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline वरुण

  • Posts: 2312
« Reply #64on: January 29, 2014, 12:24 »
Образное мышление во сне не отключается, наоборот, работает в самую мощь, его там просто зашкаливает. Поэтому увидеть какую-то картинку это не проблема.
А вот языка нет. Сноговорение эта такая форма лунатизма. Обычный лунатик спит, но при этом его моторные функции просыпаются  и он ходит во сне, хотя сам он крепко спит и не осознает что ходит. Сноговорящий лунатик спит, но при этом его речевые функции просыпаются  и он говорит во сне, хотя сам он крепко спит и не осознает что говорит. Вообще, ничего в этом страшного нет.
Здесь все просто. Сон вещь очень древняя, сновидения кому только не снятся, и образное мышление вещь очень древняя поэтому оно и есть во сне, а вот язык вещь очень молодая, и не проникла в такую архаическую вещь как сон.

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Солохин

  • Posts: 15564
  • Gender: Male
« Reply #65on: January 29, 2014, 12:47 »
Сновидение - это повседневная (вернее сказать, повсенощная) шизофрения, опыт которой у каждого из нас колоссальный, ведь в сновидениях мы проводим значительную часть своей жизни.
Есть существенное отличие сна от шизофазии. Как раз во сне нет языка! Вы попробуйте прочитать во сне газету, при всем желании это вам не удастся, буквы будут распадаться. Во сне нет самого понятия языка и соответственно нет логики.
Но ведь и при шизофазии (как и в любой другой человеческой речи) нужно различать два разных явления: мысль выражаемая и выражение этой мысли.
Ведь больной, страдающий шизофазией, не перестаёт мыслить в то время, когда он молчит! И мысль его движется теми же самыми путями. То есть, он думает то же самое, что и в то время, когда начинает выражает свои мысли при помощи "бреда".
Так и во сне. Человек спит и ничего не говорит - это понятно, ведь говорят телом (в смысле ртом, языком, горлом и проч. телесными органами). Но хотя во сне нет материальной речи, там несомненно есть мысленная речь, не выраженная в физических звуках!
Это как бы очевидно! Любой из нас видел сны и там во сне разговаривал с персонажами своих сновидений.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

« Reply #66on: January 29, 2014, 12:48 »
Сноговорение эта такая форма лунатизма.
Согласен.
Но ведь и в обычном сновидении (в видении) мы и ходим, и разговариваем - хотя тело при этом покоится.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

« Reply #67on: January 29, 2014, 12:49 »
язык вещь очень молодая, и не проникла в такую архаическую вещь как сон
Разве Вам никогда не снилось, будто Вы с кем-то разговариваете?!
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline वरुण

  • Posts: 2312
« Reply #68on: January 29, 2014, 13:02 »
язык вещь очень молодая, и не проникла в такую архаическую вещь как сон
Разве Вам никогда не снилось, будто Вы с кем-то разговариваете?!

Нет. Человек не может разговаривать во сне на языке, но он может думать что он ведет беседу, понимать что ему якобы говорят и что он якобы говорит (для этого ни язык ни речь ненужна), у него могут быть слуховые галлюцинации, в том числе и голосовые, но это не речь которая выражена во сне. Максимум, что он может какие-то отдельные слова услышать или воспроизвести во сне (и то я сомневаюсь, в большинстве своем это слуховые галлюцинации наверно), но связанной речи во сне нет.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Солохин

  • Posts: 15564
  • Gender: Male
« Reply #69on: January 29, 2014, 13:14 »
Конечно, человек не может говорить и вести беседу в нормальном (не гипнотическом) сне. Просто по определению!
Ведь он спит, то есть, ни слышит и молчит.

Однако то обстоятельство, что он
может думать что он ведет беседу, понимать что ему якобы говорят и что он якобы говорит
, показывает, что, пробудившись, он мог бы пересказать данную беседу при помощи слов.

Совершенно так же поступает и большой шизофазией: он всего лишь облекает в слова те мысли, которые его занимают, кажутся ему важными. Он упорно пытается донести их до нас, хотя и знает из опыта, что мы невосприимчивы к такого рода идеям.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12558
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #70on: January 29, 2014, 15:54 »
Есть существенное отличие сна от шизофазии. Как раз во сне нет языка! Вы попробуйте прочитать во сне газету, при всем желании это вам не удастся, буквы будут распадаться. Во сне нет самого понятия языка и соответственно нет логики.
Нет. Человек не может разговаривать во сне на языке, но он может думать что он ведет беседу, понимать что ему якобы говорят и что он якобы говорит (для этого ни язык ни речь ненужна), у него могут быть слуховые галлюцинации, в том числе и голосовые, но это не речь которая выражена во сне. Максимум, что он может какие-то отдельные слова услышать или воспроизвести во сне (и то я сомневаюсь, в большинстве своем это слуховые галлюцинации наверно), но связанной речи во сне нет.
По-моему, вы слишком категоричны. У меня в снах нередко присутствует речь. Иногда я посыпаюсь и помню несколько последних приснившихся предложений дословно. Иногда они совершенно нормальные, а иногда — имеют вид вот такой шизофазии, как в первом посте темы, хотя во сне казались вполне логичными.

Offline Солохин

  • Posts: 15564
  • Gender: Male
« Reply #71on: January 29, 2014, 17:38 »
Иногда они совершенно нормальные, а иногда — имеют вид вот такой шизофазии, как в первом посте темы, хотя во сне казались вполне логичными.
:+1:
А шизофренику они и наяву кажутся такими же логичными. Вот и вся разница.
Именно в этом смысле я и сказал, что при шизофрении смешивается сон и явь.

Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Timiriliyev

  • Posts: 7420
  • Gender: Female
  • Верх доброжелательности
    • Erener Ötöq
« Reply #72on: January 29, 2014, 17:47 »
Offtop
А это было до изучения эсперанто или уже после?
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline Солохин

  • Posts: 15564
  • Gender: Male
« Reply #73on: January 29, 2014, 18:09 »
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27503
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #74on: January 29, 2014, 19:07 »
Здесь все просто. Сон вещь очень древняя, сновидения кому только не снятся, и образное мышление вещь очень древняя поэтому оно и есть во сне, а вот язык вещь очень молодая, и не проникла в такую архаическую вещь как сон.
Старше чем Человек Разумный? Свойственная ещё гоминидам Нижнего и Среднего Палеолита?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: