Владимир Ленин

[Agabazar]

люди бывают иногда неправдоподобно нелюбопытны

вам такое встречалось?

У Пушкина: <<Мы ленивы и не любопытны>>

[Leo]

люди бывают иногда неправдоподобно нелюбопытны

вам такое встречалось?

У Пушкина: <<Мы ленивы и не любопытны>>

так то ж Пушкину встречалось а не Менчу

[Agabazar]

"Не способны" ≠ "не имеют способностей".
У вас вроде бы русский родной...

Первоисточник здесь вот такой:

Конечно. Эти народы, как правило, не способны построить сильное государство. А некоторые вообще не могут никакого государства построить.

Если  высказывание  допускает такое толкование (а это — как не крути! —  именно так), то лучше не высказываться.  Почему "вообще" не могут построить? Могут построить, если сойдутся вместе множество факторов.  А они вполне могут сойтись.

[Awwal12]

Если  высказывание  допускает такое толкование (а это — как не крути! —  именно так), то лучше не высказываться.  Почему "вообще" не могут построить? Могут построить, если сойдутся вместе множество факторов.  А они вполне могут сойтись.

Тогда они, соответственно, смогут построить государство. Если захотят. О чём вообще спор-то?..

[RockyRaccoon]

Как правило, маленьким народам не дают жить спокойно.

Конечно. Эти народы, как правило, не способны построить сильное государство. А некоторые вообще не могут никакого государства построить.

Вот есть на свете вы (предположительно русский) и я (чуваш).

В контексте сказанного вами неизбежно вытекает вопрос (не может не возникнуть): чем вы меня лучше? Чем вы меня способнее?

Представьте себе: собрались две бригады строить два дома. В первой есть несколько человек с грандиозным опытом, они и руководят. Во второй нет ни одного опытного. Первая построила дом, а вторая не только не построила, но и то немногое, что всё-таки построила, рухнуло. Вопрос: чем первая бригада лучше второй? Чем она способнее?

[Agabazar]

Ну вот и пришло долгожданное прямое "доказательство" тому,  что мы это пресловутое высказывание поняли вполне правильно.

[RockyRaccoon]

а не Менчу

И. Менч
Р. Менчнс
Д., В. Менчн

[Agabazar]

Представьте себе: собрались две бригады строить два дома. В первой есть несколько человек с грандиозным опытом, они и руководят. Во второй нет ни одного опытного. Первая построила дом, а вторая не только не построила, но и то немногое, что всё-таки построила, рухнуло. Вопрос: чем первая бригада лучше второй? Чем она способнее?

А в чём проблема?
Если у бригады нет опыта в постройке дома,  она за эту работу не возьмётся. Будет строить не дом, а, скажем, мост. Что умеет, то и будет делать. А если очень нужно, пошлют некоторых членов бригады на учёбу и стажировку.
Можно пригласить специалистов  со стороны.  Ведь учил же Владимир Ленин, что буржуазных специалистов использовать можно. Под рабоче-крестьянским контролем.

[RockyRaccoon]

Если у бригады нет опыта в постройке дома,  она за эту работу не возьмётся.

Не факт. Люди бывают такими самоуверенными.

[Agabazar]

Не факт, так не факт. Тогда так и будем к этому относиться. Да мало ли чего не бывает в жизни. Только ничего  "философского" из таких историй извлечь невозможно.

[RockyRaccoon]

А в чём проблема?
Если у бригады нет опыта в постройке дома,  она за эту работу не возьмётся. Будет строить не дом, а, скажем, мост. Что умеет, то и будет делать. А если очень нужно, пошлют некоторых членов бригады на учёбу и стажировку.
Можно пригласить специалистов  со стороны.  Ведь учил же Владимир Ленин, что буржуазных специалистов использовать можно. Под рабоче-крестьянским контролем.

Проблема, например, в бригадире. У него может не быть опыта не только в строительстве, но и в руководстве коллективом. А ещё хочется денежек урвать побольше и сейчас, не тратя их на учёбу и специалистов. Да и в голове у него может быть мания величия при малом уме.

[RockyRaccoon]

Вообще-то, ув. Агабазар, для уточнения, я лично и не говорю, что ВСЕ неопытные бригады НИКОГДА не смогут построить дом.

[zwh]

Представьте себе: собрались две бригады строить два дома. В первой есть несколько человек с грандиозным опытом, они и руководят. Во второй нет ни одного опытного. Первая построила дом, а вторая не только не построила, но и то немногое, что всё-таки построила, рухнуло. Вопрос: чем первая бригада лучше второй? Чем она способнее?

А в чём проблема?
Если у бригады нет опыта в постройке дома,  она за эту работу не возьмётся. Будет строить не дом, а, скажем, мост. Что умеет, то и будет делать. А если очень нужно, пошлют некоторых членов бригады на учёбу и стажировку.
Можно пригласить специалистов  со стороны.  Ведь учил же Владимир Ленин, что буржуазных специалистов использовать можно. Под рабоче-крестьянским контролем.

В деревне А Есть бригада потомственных плотников, которые хоть пятистенок сваяют, хоть амбар, хоть мост. И вообще в этой деревне каждый второй мальчишка рукастый -- хоть, конуру сделает, хоть сарай, хоть забор. А в дереве Б никаких плотников отродясь не было, да и живут они больше в землянках... зато белку и горностая бьют знатно! Вопрос: в которой деревне построят деревянную церковь?

[злой]

Как правило, маленьким народам не дают жить спокойно.

Конечно. Эти народы, как правило, не способны построить сильное государство. А некоторые вообще не могут никакого государства построить.

Вот есть на свете вы (предположительно русский) и я (чуваш).

В контексте сказанного вами неизбежно вытекает вопрос (не может не возникнуть): чем вы меня лучше? Чем вы меня способнее?

Представьте себе: собрались две бригады строить два дома. В первой есть несколько человек с грандиозным опытом, они и руководят. Во второй нет ни одного опытного. Первая построила дом, а вторая не только не построила, но и то немногое, что всё-таки построила, рухнуло. Вопрос: чем первая бригада лучше второй? Чем она способнее?

Дело наживное. Каждое следующее поколение народов с государственностью приобретает умение обращаться с ней через преемственность (передачу должностей, материальных ценностей и шаблонов поведения от предыдущего поколения) и научение (причём не обязательно в пределах своего государства), а не в виде последовательностей генов. Если могут научиться одни, то этому же могут и другие. Но такие исторические шансы народам выпадают редко, раз-другой в тысячелетие.

И это, опять же, касается конкретных людей, их очень небольшой части. Большая часть населения имеет мало отношения к деятельности государства, они занимаются какими-то сугубо своими делами. Поэтому вопрос о том, чем конкретно взятый русский лучше конкретно взятого чуваша, вполне уместен. Индивидуально - может и ничем, коллективно - причастностью к государствообразующей нации. В чём выражается эта причастность? Какие плюшки ему даёт эта причастность? Пожалуй, даёт больше возможностей занять государственную должность. Даёт меньше вероятности, что конкретно его специфические "русские" потребности будут ущемлены в его стране. Хотя если война, например, его с большей вероятностью убьют.

В своё время экономист Кейнс обосновывал, что у макро- и микроэкономики разные законы. Так и наверно нельзя судить одинаковыми категориями об общностях и частных лицах. Одно дело - сравнивать людей, другое - народы.

[zwh]

И это, опять же, касается конкретных людей, их очень небольшой части. Большая часть населения имеет мало отношения к деятельности государства, они занимаются какими-то сугубо своими делами. Поэтому вопрос о том, чем конкретно взятый русский лучше конкретно взятого чуваша, вполне уместен. Индивидуально - может и ничем, коллективно - причастностью к государствообразующей нации. В чём выражается эта причастность? Какие плюшки ему даёт эта причастность? Пожалуй, даёт больше возможностей занять государственную должность. Даёт меньше вероятности, что конкретно его специфические "русские" потребности будут ущемлены в его стране. Хотя если война, например, его с большей вероятностью убьют.

Давайте проведем мысленный эксперимент (в котором придется пользоваться несколько лубочными представлениями о национальных характерах). Берем сотню немцев и говорим им, что принят закон, по которому они должны за два дня выкопать канаву метр на метр на километр. Немцы строятся в колонну по три и идут капать вышеописанную канаву. Берем сотню русских и говорим им, что их царь/генсек повелел им выкопать указанную канаву. Русские, беззлобно матерясь, небольшими группами идут копать эту канаву. Берем сотню украинцев...

[Wolliger Mensch]

вам такое встречалось?

Конечно. Сплошь и рядом людям по барабану родословная. У родственников жены есть хороший пример сильного внешнего отличия при полном безразличии, откуда оно взялось.

[Agabazar]

В деревне А Есть бригада потомственных плотников, которые хоть пятистенок сваяют, хоть амбар, хоть мост. И вообще в этой деревне каждый второй мальчишка рукастый -- хоть, конуру сделает, хоть сарай, хоть забор. А в дереве Б никаких плотников отродясь не было, да и живут они больше в землянках... зато белку и горностая бьют знатно! Вопрос: в которой деревне построят деревянную церковь?

А чем каменная церковь хуже? И при чём тут землянки?
В землянках обычно живут (жили) не потому, что кому-то очень нравится или больше ни на что не способны.  Чаще всего нужда заставляла (заставляет).

[forest]

Как правило, маленьким народам не дают жить спокойно.

Конечно. Эти народы, как правило, не способны построить сильное государство. А некоторые вообще не могут никакого государства построить.

Вот есть на свете вы (предположительно русский) и я (чуваш).

В контексте сказанного вами неизбежно вытекает вопрос (не может не возникнуть): чем вы меня лучше? Чем вы меня способнее?

Представьте себе: собрались две бригады строить два дома. В первой есть несколько человек с грандиозным опытом, они и руководят. Во второй нет ни одного опытного. Первая построила дом, а вторая не только не построила, но и то немногое, что всё-таки построила, рухнуло. Вопрос: чем первая бригада лучше второй? Чем она способнее?

Если под домом подразумевается государство, то я как то ни разу не слышал, чтоб у основателей государств, был какой то грандиозный опыт в этом деле.Вроде всё  по наитию было.

[zwh]

В деревне А Есть бригада потомственных плотников, которые хоть пятистенок сваяют, хоть амбар, хоть мост. И вообще в этой деревне каждый второй мальчишка рукастый -- хоть, конуру сделает, хоть сарай, хоть забор. А в дереве Б никаких плотников отродясь не было, да и живут они больше в землянках... зато белку и горностая бьют знатно! Вопрос: в которой деревне построят деревянную церковь?

А чем каменная церковь хуже? И при чём тут землянки?
В землянках обычно живут (жили) не потому, что кому-то очень нравится или больше ни на что не способны.  Чаще всего нужда заставляла (заставляет).

Какая к минаху у охотников каменная церковь?

[zwh]

Как правило, маленьким народам не дают жить спокойно.

Конечно. Эти народы, как правило, не способны построить сильное государство. А некоторые вообще не могут никакого государства построить.

Вот есть на свете вы (предположительно русский) и я (чуваш).

В контексте сказанного вами неизбежно вытекает вопрос (не может не возникнуть): чем вы меня лучше? Чем вы меня способнее?

Представьте себе: собрались две бригады строить два дома. В первой есть несколько человек с грандиозным опытом, они и руководят. Во второй нет ни одного опытного. Первая построила дом, а вторая не только не построила, но и то немногое, что всё-таки построила, рухнуло. Вопрос: чем первая бригада лучше второй? Чем она способнее?

Если под домом подразумевается государство, то я как то ни разу не слышал, чтоб у основателей государств, был какой то грандиозный опыт в этом деле.Вроде всё  по наитию было.

Что значит "по наитию"? Вы когда-нибудь что-нибудь достаточно сложное делали по наитию? Исторически должны быть либо необходимость совместных действий каких-то племенных (протогосударственных) образований на протяжении нескольких поколений (Древний Китай, Древний Египет), либо десант импортных спецов (Древняя Русь, хм... Кучум?).

[Leo]

а не Менчу

И. Менч
Р. Менчнс
Д., В. Менчн

[RockyRaccoon]

а не Менчу

И. Менч
Р. Менчнс
Д., В. Менчн

Идиш же. Склонение слова менч "человек", которое вы сами употребили. Эх, гой вам вынужден объяснять. 

[Karakurt]

Менш же.

[RockyRaccoon]

Менш же.

Что вы хотите этим сказать?

[Karakurt]

Почему ч?