Неизменяемость заимствованных существительных на -о

[Artiemij]

В русском вообще со склонением что-то странное. Крен в сторону отмирания падежей как бы есть, но касается это в основном отдельных слов и выражений: «шум от машин» вместо беспредложного «шум машин», «преподаватель по истории» вместо «преподаватель истории» и т.д. Также можно отметить сокращение числа предлогов, употребляемых сразу с несколькими падежами: «ударился об стол», но «говорили о столе/говорили про стол», «по прилёте» -> «после прилёта». При этом в русском нет ни одного полноценного падежа, про который можно более-менее уверенно сказать, что он отмирает. Разве что маргинальный местный... Сосуществуют тенденция к несклоняемости (Леонардо, Кемерово) и тенденция к переносу ударения с целью повысить различимость (трактора́, струна). Одни слова не склоняются вообще (кино, жюри), другие имеют аж целых шесть форм (лес, снег). Бардак какой-то в общем.

[Wolliger Mensch]

Как-то всегда считал слово "пени" заимствованием из какого-то европейского языка...

У слов первого склонения с основой на твёрдую согласную и баритонезой есть риск стать для носителя несклоняемыми, ибо де-факто в единственном числе так оно и есть. Ну, почти:

пеня [п'эн'ɪ]

пени [п'эн'ɪ]

пене [п'эн'ɪ]

пеню [п'эн'у] ([п'эн'ɪ])

пеней [п'эн'ɪ]

пене [п'эн'ɪ]

[п'эн'ә п'эн'ә п'эн'ә п'эн'у п'эн'әй ап'эн'ә]. Редукция неударного [у] только по диссимиляции (перед [у] следующего слога, т. е. не в этом слове), произношения -ей без постйотации никогда не слышал.

[Валентин Н]

Крен в сторону отмирания падежа идёт через запись названий латиницей.
Ну действительно, как написать работает в MCdonaldse или в MCdonalds'e изврат же, проще так и писать в MCdonalds. Как пишут так и читают, так и говорят, не склоняя.
Розстрелял бы!

[Wolliger Mensch]

Как пишут так и читают, так и говорят, не склоняя.

Говорят [вмагдонәл'цә].

[Валентин Н]

Говорят [вмагдонәл'цә].

К сожалению уже не всегда, сам слышал на улице...

[Artiemij]

Розстрелял бы!

Почему?

[Валентин Н]

Розстрелял бы!

Почему?

Чтоб язык не уродовали.
Да и вобще, и без этого надо писать названия кириллицей, ибо идиотизм же, китайские названия ерогами писать?

[Artiemij]

Чтоб язык не уродовали.

А какие у вас критерии уродства? Так-то люди уже не первое тысячелетие язык "уродуют", пора бы привыкнуть

[Toman]

Говорят [вмагдонәл'цә].

Именно такого произношения даже представить себе не могу. Последний слог, по-моему, всегда мягкий. Собственно, он и не может быть твёрдым, там же падежное окончание, оно смягчает всё, что только может смягчаться.

[Artiemij]

Именно такого произношения даже представить себе не могу. Последний слог, по-моему, всегда мягкий.

+1
Только я не уверен, обычный [т^с'] там или всё-таки что-то посерьёзнее.

[Валентин Н]

А какие у вас критерии уродства? Так-то люди уже не первое тысячелетие язык "уродуют", пора бы привыкнуть

Когда искуссвтенно не склоняют.

[Bhudh]

обычный [т^с']

Обычный [т^с'] в *макдональте.

[Валентин Н]

Что вы фантазируете?
Вмагдо́нъльсе же.

[Artiemij]

Обычный [т^с'] в *макдональте.

Я в курсе. Не уверен, отличается ли это самое «в Макдональдсе» от предполагаемого «в Макдональте».

[bvs]

Именно такого произношения даже представить себе не могу. Последний слог, по-моему, всегда мягкий. Собственно, он и не может быть твёрдым, там же падежное окончание, оно смягчает всё, что только может смягчаться.

вмагдонəл'тс'ɪ
Но это влияние орфографии.

[Wolliger Mensch]

Вот разошлись-то. [магдонәл'ц вмагдонәл'цә]

Вы, мять, ребёнку расскажите, что там не [ц], а [т'^с']...

[Ильич]

Чтоб язык не уродовали.

А какие у вас критерии уродства? Так-то люди уже не первое тысячелетие язык "уродуют", пора бы привыкнуть

Нет, тысячи лет языки развивались, изменялись естественным путем. А вот последние 100 или 150 лет пошло уродство в виде "правильного" склонения, произношения.

[Ильич]

Вы, мять, ребёнку расскажите ...

Мой ребёнок говорит "какава". Я поправляю, а сам сомневаюсь стоит ли поправлять.

[Bhudh]

А ударение ребёнок куда ставит?

[Wolliger Mensch]

Мой ребёнок говорит "какава". Я поправляю, а сам сомневаюсь стоит ли поправлять.

Зачем поправлять, если сомневаетесь?

[Ильич]

Мой ребёнок говорит "какава". Я поправляю, а сам сомневаюсь стоит ли поправлять.

Зачем поправлять, если сомневаетесь?

Куда деваться, нужно же, чтобы он знал "правильное" произношение.

[Ильич]

А ударение ребёнок куда ставит?

какАва.

[Artiemij]

Нет, тысячи лет языки развивались, изменялись естественным путем. А вот последние 100 или 150 лет пошло уродство в виде "правильного" склонения, произношения.

И чем же такое искусственное изменение уродливей? Вот мне, например, не нравится несимметричное развитие [ш'ч'] и [ж'џ'] у некоторых носителей, закрепившееся в том числе из-за использования на письме суррогатов «зж» и «жд». И чё мне теперь, проклинать болгар, не придумавших лигатуры для обозначения звонкого «щ»? Закрепилось, ну и ладно, переживём.
А рост числа несклоняемых слов — это даже плюс: активнее будут предложные конструкции развиваться, падежи вытеснять. Не понимаю, как русскую систему склонения можно изуродовать — она и так донельзя уродлива и избыточна. Тут только эвтаназия поможет.

[Wolliger Mensch]

И чё мне теперь, проклинать болгар, не придумавших лигатуры для обозначения звонкого «щ? Закрепилось, ну и ладно, переживём.

Щ не лигатура, а графическая адаптация аналогичной кирилловской буквы.

[Artiemij]

Щ не лигатура, а графическая адаптация аналогичной кирилловской буквы.

А, ну да. Графическая адаптация, а не лигатура — как я мог такое пропустить? Спасибо, что поправили. Всегда дивился вашему умению видеть в сообщении собеседника главное