Неизменяемость заимствованных существительных на -о

[Nadrig]

Сабж — проблема целиком и полностью литературной нормы. Так, часть существительных среднего рода на -о или -е, которые по понятиям нормы не должны ни в коем случае склоняться, в разговорной речи начинают это делать (кофе, метро) или получают склоняемый дублет (кака́во). Не знаю, насколько этот фонетический процесс жив сейчас, но в какой-то момент времени он явно протекал. Ничего не угрожает неизменяемости только существительных на -и (пони, суси, фрисби), но и эти как-то тяготеют к склонению на -а.

[Wolliger Mensch]

ср. русск. жаль, утратившее склонение из-за постоянной предикативности.

Вы хотите сказать, что если это слово будет употреблено как существительное оно будет несклоняемым? Например, «без жаль», а не «без жали».

Нет, оно будет склоняться, безусловно. Я веду речь о литературном и общеразговорном языке. В последнем жаль употребляется с прилагательными: какая жаль, большая жаль и т. п. Но, всё же, это нечастое употребление. В склонении жаль встречается ещё реже: без жали. В нормативном языке жаль только в качестве предикатива.

[Drundia]

В таком случае оно утратило непредикативные функции, а не склонение.

[Wolliger Mensch]

В таком случае оно утратило непредикативные функции, а не склонение.

Как вы себе такой расклад представляете?

[Zavada]

Я тоже говорю иду к метру́, вышел из метра́.

А сколько евров Вы экономите, когда для просмотра фильма в кине едете на метре, а не на авте?

в украинском на канале НТН склоняют 5 єврів, 3 автів, переходить на Євра, вкрав автА, далеко до метрА.

Некоторые по-украински говорят даже не 5 єврів, а 5 еврів (звучит как пъять эврив).
А как-то слышал из уст телеведущего жуть - у Монаці вместо у Монако (по правилам в молоке - у молоці, в Африке - в Африці).
Предлоги в и у в ураинском языке взаимозаменяемы.

[Zavada]

Прошу прощения.
Предлоги в и у в украинском языке взаимозаменяемы.
Сайт у меня сегодня страшно тормозит, и время на редактирование истекло (пытался вставить букаффку: несколько раз, но каждый раз соединение было закрыто).

[Drundia]

Как вы себе такой расклад представляете?

Я себе это представляю так, что оставшаяся функция в принципе склоняемости (по модели существительного) не предполагает. В разговорном языке, например, отлично сосуществует предикативная функция без склонения и существительная со склонением.

[Artiemij]

Режет уши слово «лице» во фразе «но глаза пока горят на лице помятом». Хочется заменить на «лицо»

[Bhudh]

На «лицо помятое»? Проекция, наверное...

[Agabazar]

Слово в языке ощущается "чужим", чужеродным обычно всеми носителями языка. Не имеет значения, барин ли этот носитель, крепостной, поп, инженер, фермер, мужчина или женщина. Уровень знания языка, родной, не родной, второй или первый — тоже, в общем-то, не имеет значения.

[Artiemij]

На «лицо помятое»?

«На лицо помятом».

[zwh]

Слово в языке ощущается "чужим", чужеродным обычно всеми носителями языка. Не имеет значения, барин ли этот носитель, крепостной, поп, инженер, фермер, мужчина или женщина. Уровень знания языка, родной, не родной, второй или первый — тоже, в общем-то, не имеет значения.

Как-то всегда считал слово "пени" заимствованием из какого-то европейского языка...

[Jeremy]

На «лицо помятое»?

«На лицо помятом».

?? "В твоём лицо будешь представлять нашу фирму"; " не упасть бы лицо в грязь";  "доверенному лицо"? Вы русский по родному языку? Славянин вообще?

[Bhudh]

Как-то всегда считал слово "пени" заимствованием из какого-то европейского языка...

Это которые неустойки? Так Вы не ошибались.

[Artiemij]

?? "В твоём лицо будешь представлять нашу фирму"; " не упасть бы лицо в грязь";  "доверенному лицо"?

А вот в этих случаях не хочется заменить.

[Jeremy]

Предлоги в и у в украинском языке взаимозаменяемы.

Кроме того, -у- не соответствует русскому -у- в значении "возле, рядом, около, подле" - "у леса" - " біля лісу, під лісом"; " у дома" - "біля хати, коло дому, попід будинком".
.......................................
Artiemij
Видно, часто слышите официоз, "налицо", поэтому там вам хочется сказать "на лицо..."

[Artiemij]

Как-то всегда считал слово "пени" заимствованием из какого-то европейского языка...

У слов первого склонения с основой на твёрдую согласную и баритонезой есть риск стать для носителя несклоняемыми, ибо де-факто в единственном числе так оно и есть. Ну, почти:

пеня [п'эн'ɪ]

пени [п'эн'ɪ]

пене [п'эн'ɪ]

пеню [п'эн'у] ([п'эн'ɪ])

пеней [п'эн'ɪ]

пене [п'эн'ɪ]

[Vertaler]

В чешском нечто подобное уже практически произошло. См. тему, где мы разбирали склонение святого Иржи.

[Artiemij]

Это тот, который как прилагательные склоняется? У поляков тоже что-то подобное есть: Harry Potter, Harrego Pottera...

[zwh]

Как-то всегда считал слово "пени" заимствованием из какого-то европейского языка...

У слов первого склонения с основой на твёрдую согласную и баритонезой есть риск стать для носителя несклоняемыми, ибо де-факто в единственном числе так оно и есть. Ну, почти:

пеня [п'эн'ɪ]

пени [п'эн'ɪ]

пене [п'эн'ɪ]

пеню [п'эн'у] ([п'эн'ɪ])

пеней [п'эн'ɪ]

пене [п'эн'ɪ]

В детстве я знал это слово исключительно в письменной форме -- заметил его в книжке оплаты за электричество. Естественно, я посчитал, что слово это несклоняемое и именно "пени" и есть форма единственного (а заодно и множественного) числа.

[Vertaler]

Это тот, который как прилагательные склоняется? У поляков тоже что-то подобное есть: Harry Potter, Harrego Pottera...

Да. А архаичное склонение такое: Jiří, Jiří, Jiří, Jiří, Jiřím, na Jiří, Jiří!

[zwh]

В детстве я знал это слово исключительно в письменной форме -- заметил его в книжке оплаты за электричество. Естественно, я посчитал, что слово это несклоняемое и именно "пени" и есть форма единственного (а заодно и множественного) числа.

Вот, сообразил наконец, что наверно я его по слову "пони" выровнял.

[Jeremy]

Это тот, который как прилагательные склоняется? У поляков тоже что-то подобное есть: Harry Potter, Harrego Pottera...

У поляков все имена на -ы(й), -и(й) так склоняются : Артемего и т.д.

[wandrien]

пеня [п'эн'ɪ]

 

[bvs]

У меня ударение на последний.