Какой язык сохранил больше древних славянских слов

[Lodur]

В словаре тюркизмов Шиповой их 2000, но минимум половина — редкие слова.

Скорее уж девять десятых, чем половина. а то 1000 слов - это ж будет немалая часть активной лексики, но что-то я тюркских ни разу не понимаю, в отличие от славянских.

[Pawlo]

Я не думаю, что средневеликорусские говоры появились из-за того, что Московия отравилась Новгродом.

северные окающие появились от этого
а средневеликорусские это либо те на которых уже новгорода стало не хватть либо северные которые покушав новгород решили покушать и южных

Павло, вы вообще себе представляете границы Новгорода и прочих княжеств и границы диалектов в 13-15 вв.? Окающие московиты из Белоозера «покушали» окающих новгородцев. Мило.

я пишу очень угрубленно да. хотя да я исходил из того что ґекание развилось по всему арелу а у североросов восстановилось уже после вливания в них новгородцев. а может біть я не прав и ґекание оттуда просто никуда и не уходило

тогда схема такая 1 единій невгородский арел распадаеться на три части - пртоукраиснкую, протобелоруссковелиюжнорусскую и северорусскую. северорусская кушает новгордцев и приобритает более своеобразие. потом она же через московское царство сливаетсья с часть пртобелорусскоюжновлеикурсской. а другая часть протобелорускоюжновеликоруской составляет ядро ВКЛ и от негт ведут свой род будущие белорусы

[Алексей Гринь]

Chciałbym, chciałem вместо общеславянского, представленного чешским chtěl bych, chtěl jsem.

Я общеславянским не занимался, поэтому не совсем понимаю, в чём чешские формы более общеславянские, чем польские и кто эту общеславянскую парадигму вычленил.

Перфект типа причастие на -л плюс глагол »быть» это общеславянская фишка, которая была везде в том или ином виде, в том числе в древнерусском. Польская система это инновация. Вы, явно, ничего кроме польского не учили, но уже делаете выводы.

[Imp]

Я ещё могу добавить в ваш украинский список очень много слов, но всё дело в том, что в русском тоже куча слов из подобного контекстного ряда: фара, фонарь, галстук, диван, шкаф, и так далее тоже не славянские. Мы с вами просто таки устанем вспоминать и сравнивать все не-славянизмы в этих двух языках. Это дело неблагодарное.

Ну вот и я когда гляжу то или иное слово в украинском словаре, слишком уж часто удивляюсь, что вместо славянского там какой-то немецкий ахтунг. Поэтому и у меня впечатление, что украинский более онемечен.

Да ладно вам про онемеченность украинского. Дах, друт (или дрiт?), лiхтарь и какая-нибудь крейда да несколько общеславянских древнейших заимствований.

В русском тоже их совсем немало (многие есть и в украинском, но довольно многих нет в польском). Вот первая попавшаяся статья с сети, отрывок:

«Военное дело» (123 слова): блицкриг, бундесвер, солдат, ракета, гауптвахта, форпост. Далее по мере убывания следуют «Горное дело» (116 слов): шлак, цемент, цинк, кокс, маркшейдер; «Техника и инструменты» (94 слова): дрель, кран, клемма, грейфер, мотороллер; «Морское дело» (78 слов): мачта, шланг, юнга, шторм, бухта; «Общественно-политическая лексика» (73 слова): канцлер, рыцарь, парламент, полиция, герцог; «Архитектура» (67 слов): флигель, шпиль, фанера, филёнка, пакгауз; «Финансы» (65 слов): бухгалтер, вексель, маклер, штамп, гешефт; «Печатное дело» (52 слова): абзац, шрифт, форзац, фальц, рейбер; «Природа» (47 слов): ландшафт, дюны, риф, норд-вест, зюд-вест; «Продукты питания» (43 слова): бутерброд, марципан, глазурь, зельц, шоколад. А также заимствования по темам «Искусство», «Медицина», «Мера веса и счёта», «Одежда и внешность», «Породы собак», «Шахматы», «Мифология».

[Pawlo]

Я ещё могу добавить в ваш украинский список очень много слов, но всё дело в том, что в русском тоже куча слов из подобного контекстного ряда: фара, фонарь, галстук, диван, шкаф, и так далее тоже не славянские. Мы с вами просто таки устанем вспоминать и сравнивать все не-славянизмы в этих двух языках. Это дело неблагодарное.

Ну вот и я когда гляжу то или иное слово в украинском словаре, слишком уж часто удивляюсь, что вместо славянского там какой-то немецкий ахтунг. Поэтому и у меня впечатление, что украинский более онемечен.

Да ладно вам про онемеченность украинского. Дах, друт (или дрiт?), 

дріт. ікавизім же

[Алексей Гринь]

Насчет "все" Вы зря обобщаете.

А как иначе? Язык матери, который мы учим, и язык улиц — это отнюдь не факторы и дискуссии. Такие слова употребляются только в «учёном» режиме.

[From_Odessa]

А я думал, что "дрот".

[engelseziekte]

Chciałbym, chciałem вместо общеславянского, представленного чешским chtěl bych, chtěl jsem.

Я общеславянским не занимался, поэтому не совсем понимаю, в чём чешские формы более общеславянские, чем польские и кто эту общеславянскую парадигму вычленил.

*byxъ, *xъtělъ esmь.

Я ещё могу добавить в ваш украинский список очень много слов, но всё дело в том, что в русском тоже куча слов из подобного контекстного ряда: фара, фонарь, галстук, диван, шкаф, и так далее тоже не славянские.

То же самое касается и украинских фара, ліхтар, краватка, диван, шкаф.
Зато по-русски приведенные выше дах, крейда и колір — крыша, мел и цвет.

[Dy_što_ty_havoryš]

аканье можно при допущении назвать возвратом к краткой гласной - очень даже труЪ 

Если это "аканье" типа [въда], то да.

[Алексей Гринь]

В русском тоже их совсем немало (многие есть и в украинском

Так вы-то заявлили, что в русском значительно больше заимствований. Я же не спорю, что заимствования есть.

Военное дело, техника и инструменты и проч приведённое — это в большинстве случаев профессиональная лексика в пассивном словаре, не в какое сравнение с украинскими бытовыми дахами, колiрами и сэнсами.

[From_Odessa]

А как иначе? Язык матери, который мы учим, и язык улиц — это отнюдь не факторы и дискуссии. Такие слова употребляются только в «учёном» режиме.

Я лично употребляю их по трем причинам:

1) В определенных ситуациях я чувствую, что они лучше передают смысл и лучше вписываются в предложение, в стиль изложения.

2) Мне нужен синоним для того, чтобы слова не повторялись слишком часто или поблизости друг от друга.

3) Следствие 1 и 2 - привыкаю к употреблению этих слов (еще и потому, что читаю их часто).

Цели как-то выглядеть от их употребления я не преследую. Тем более знаю, что во многих обществах их употребление может вызвать отторжение по отношению ко мне. Но употребляю, либо потому, что не замечаю этого, либо просто хочется.

[Pawlo]

аканье можно при допущении назвать возвратом к краткой гласной - очень даже труЪ 

Если это "аканье" типа [въда], то да.

это их не спасет все равно средневеликоруская фонеткиа развиваеться так что там люди скоро будут переговариться варняканием разной тональности

[Алексей Гринь]

From_Odessa,

— Слышь, пацанчик, дискуссия есть, пойдём отойдём.
— А с какого фактора интересуешься?

[Dy_što_ty_havoryš]

это их не спасет все равно средневеликоруская фонеткиа развиваеться так что там люди скоро будут переговариться варняканием разной тональности

чем?

[Rex]

я пишу очень угрубленно да. хотя да я исходил из того что ґекание развилось по всему арелу а у североросов восстановилось уже после вливания в них новгородцев. а может біть я не прав и ґекание оттуда просто никуда и не уходило

тогда схема такая 1 единій невгородский арел распадаеться на три части - пртоукраиснкую, протобелоруссковелиюжнорусскую и северорусскую. северорусская кушает новгордцев и приобритает более своеобразие. потом она же через московское царство сливаетсья с часть пртобелорусскоюжновлеикурсской. а другая часть протобелорускоюжновеликоруской составляет ядро ВКЛ и от негт ведут свой род будущие белорусы

А знаний никаких? Все давно до ваших фантазий известно, и придумывть ничего не надо, только изучай что ученые наработали.

[Dy_što_ty_havoryš]

From_Odessa,

— Слышь, пацанчик, дискуссия есть, пойдём отойдём.
— А с какого фактора интересуешься?

Аргументы есть? А если найду?

[From_Odessa]

Алексей Гринь

И что Вы хотели этим сказать? Я же не говорил о том, что не переключаю регистров. Вы сказали об употреблении с целью показаться умнее, я именно на это отвечал.

[Rwseg]

тогда схема такая 1 единій невгородский арел распадаеться на три части - пртоукраиснкую, протобелоруссковелиюжнорусскую и северорусскую. северорусская кушает новгордцев и приобритает более своеобразие. потом она же через московское царство сливаетсья с часть пртобелорусскоюжновлеикурсской. а другая часть протобелорускоюжновеликоруской составляет ядро ВКЛ и от негт ведут свой род будущие белорусы

Павло, современное деление, древние политическое деление, все взаимные усобицы и проч. никакого отношения не имеют к реальному языковому положению того времени. Дальше обсуждать это бессмысленно и нет желания.

[Dy_što_ty_havoryš]

ибо я, как и все, говорю слова вроде фактор, дискуссия (вместо обсуждение), чтобы казаться умнее.

Насчет "все" Вы зря обобщаете.

Кстати, гопари же говорят "интересуюсь", потому что "спрашивать" у них значит не то.

[Rex]

Если это "аканье" типа [въда], то да.

это их не спасет все равно средневеликоруская фонеткиа развиваеться так что там люди скоро будут переговариться варняканием разной тональности

Очевидно что вы никогда не слышали как говорят русские, иначе бы не писали всякую несусветицу.

[Dy_što_ty_havoryš]

тогда схема такая 1 единій невгородский арел распадаеться на три части - пртоукраиснкую, протобелоруссковелиюжнорусскую и северорусскую. северорусская кушает новгордцев и приобритает более своеобразие. потом она же через московское царство сливаетсья с часть пртобелорусскоюжновлеикурсской. а другая часть протобелорускоюжновеликоруской составляет ядро ВКЛ и от негт ведут свой род будущие белорусы

Павло, современное деление, древние политическое деление, все взаимные усобицы и проч. никакого отношения не имеют к реальному языковому положению того времени.

Имеют. Появление и гибель государств обуславливали дальнейшее языковое развитие. Появление ВКЛ и его полонизация, падение Новгорода и проч.

[Pawlo]

тогда схема такая 1 единій невгородский арел распадаеться на три части - пртоукраиснкую, протобелоруссковелиюжнорусскую и северорусскую. северорусская кушает новгордцев и приобритает более своеобразие. потом она же через московское царство сливаетсья с часть пртобелорусскоюжновлеикурсской. а другая часть протобелорускоюжновеликоруской составляет ядро ВКЛ и от негт ведут свой род будущие белорусы

Павло, современное деление, древние политическое деление, все взаимные усобицы и проч. никакого отношения не имеют к реальному языковому положению того времени. Дальше обсуждать это бессмысленно и нет желания.

явам как раз эволюциюю живых диалектов а не стран или литературных норм опсиал так как сам ее понял

[From_Odessa]

Dy_što_ty_havoryš

Да что ты говоришь!

[Pawlo]

Алексей Гринь

И что Вы хотели этим сказать? Я же не говорил о том, что не переключаю регистров. Вы сказали об употреблении с целью показаться умнее, я именно на это отвечал.

мне кажеться что он понял слово варнякание не совсем так как я вкладывал в это слово

[Dy_što_ty_havoryš]

Dy_što_ty_havoryš

Да что ты говоришь!

Это к какой моей фразе?