Author Topic: МФА для древнегреческого  (Read 10715 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline _Swetlana

  • Blogger
  • *
  • Posts: 14620
  • Gender: Female
« on: January 12, 2014, 13:39 »
Согласные

  IPA    AG   Пример 
  ɦ  ῾      ἥρως    /hɛ͜ɛ́rɔ͜ɔs/
ἥρως
  k   κ  κατά   /katá/
κατά
  kʰ   χ  χώρα  /kʰɔ͜ɔ́ra͜a/
χώρα 
  ɡ   γ  γάλα  /ɡála/
γάλα
  p   π  πίστις   /pístis/
πίστις
  pʰ   φ  φῶς   /pʰɔ́͜ɔs/
φῶς ἱλαρόν
  b    β  βέλος  /bélos/
βέλος
  t   τ  τάξις   /tákʰsis/
τάξις
  tʰ    θ    θεός   /tʰe.ós/
θεός
  d   δ  δῆμος  /dɛ́͜ɛmos/
δῆμος
  l   λ  λόγος  /lóɡos/
λόγος
  m   μ    μήτηρ   /mɛ͜ɛ́tɛ͜ɛr/
μήτηρ
  n   ν    ναί  /na͜ɪ́/
ναί 
  ŋ    γ    ἄγγελος  /áŋɡelos/
ἄγγελος
  r ɾ    ρ  ὄρος  /óros/
ὄρος 
  r̥    ῥ    ῥέω  /r̥é.ɔ͜ɔ/
ῥέω
  s σ ς    σῆμα   /sɛ́͜ɛma/
σῆμα
  z    ζ   ζῶ  /zdɔ́͜ɔ/
ζω
  ks   ξ  ξένος   /kʰsénos/
ξένος
  ps   ψ  ψυχή  /pʰsy͜ykʰɛ͜ɛ́/
ψυχή
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

« Reply #1on: January 12, 2014, 15:11 »
Гласные и дифтонги
 
  IPA    AG    Пример 
  a    ᾰ    ἀρτός  /artós/
ἀρτός
  aː    ᾱ    χώρᾱ   /kʰɔ͜ɔ́ra͜a/
χώρᾱ
  ai    αι    αἰθήρ   /a͜ɪtʰɛ͜ɛ́r/
αἰθήρ
  au    αυ    αὐτός  /a͜ʊtós/
αὐτός
  ɛː    η    ψυχή  /pʰsy͜ykʰɛ͜ɛ́/
ἀρτός
  e    ε    θεός  /tʰe.ós/
θεός 
  eː    ει    εἰμί   /e͜emí/
εἰμί
  eu    ευ  Εὐριπίδης /e͜ʊri͜ipídɛ͜ɛs/
εὐριπίδης
  i    ῐ    ἴδιος  /ídios/
ἴδιος
  iː    ῑ    πίνω   /pi͜ínɔ͜ɔ/
πίνω
  ɔː    ω    ἐγώ  /eɡɔ͜ɔ́/
ἐγώ
  o    ο    ὁδός   /hodós/
ὁδός
  oː    ου    οὖν  /ó͜on/
οὖν
  oi    οι    κοινός  /ko͜ɪnós/
κοινός
  y    ῠ    φύσις  /pʰýsis/
φύσις
  yː    ῡ   νῦν /ný͜yn/
νῦν
  yi    υι    υἱός   /hy͜i.ós/
υἱός

Дифтонги и дифтонгические сочетания обозначаются лигой
  a͡ɪ  или  o͜e 
  εἶμι [é͜ὶmi];    εἰμί [e͜emí]

Супрасегментальные
  IPA    AG    Пример 
  ◌́    ´  γάλα  [ɡála]  высокий тон
  ◌̌    ´  ἐγώ [eɡɔ̌ː] /eɡɔ͜ɔ́/ восх. интонация
◌~◌̀   `  μὲν [men~mèn]  низкий  тон
μὲν
  ◌̂    ῀ γῆ [ɡɛ̂ː] /ɡɛ́͜ɛ/ нисх. интонация
γῆ 
  .    /tʰe.ós/  разделитель слогов

Произношение гласных звуков

International Phonetic Alphabet (IPA) for Ancient Greek(AG)
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49456
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #2on: January 12, 2014, 16:04 »
большое человеческое спасибо
я пока на автопилоте заполняла таблицу, думала одну мысль: вроде консонанты - полугласные, это даже дети знают ;D
щас поправлю
Консонанты — это согласные. Но это избыточное название, есть традиционный термин — согласные. «Полугласные» — это сонанты.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
« Reply #3on: January 12, 2014, 16:20 »
Лучше [ɦ].
Как Вы узнали?
А у меня нету аудиозаписей др.-греч. речи. :(

Offline _Swetlana

  • Blogger
  • *
  • Posts: 14620
  • Gender: Female
« Reply #4on: January 12, 2014, 16:25 »
Перепутала, ага.
Quote
Древнегреческий язык сохранил в своём вокализме и консонантизме рефлексы особой группы индоевропейских звуков - сонантов, полугласных, которые в сочетании с согласными могли выступать как гласные и образовывать слог, а в сочетании с гласными - как согласные. Например, сонантом является звук 'с' в слове "здрассте".
К сонантам в древнегреческом языке относятся звуки, передаваемые буквами
 ι υ ρ λ μ ν.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49456
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #5on: January 12, 2014, 16:35 »
Лучше [ɦ].
Как Вы узнали?
А у меня нету аудиозаписей др.-греч. речи. :(
Знать места нужно.  :P

Я просто логически рассуждаю: во многих говорах придыхание исчезло в начальном положении, во всех оно исчезло в срединном, а [h], между тем, достаточно сильный согласный, чтобы быть «на грани» (привязалось слово, да  ;D). И [ɦ] больше, как мне представляется, подходит на роль такого щелевого звука, который уже «вот-вот и…». :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Rwseg

  • Posts: 7042
  • Gender: Male
  • Русег
« Reply #6on: January 12, 2014, 17:37 »
http://www.phon.ucl.ac.uk/home/wells/greek.htm
(автор J.C. Wells — известный лингвист и фонетист)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49456
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #7on: January 12, 2014, 18:20 »
http://www.phon.ucl.ac.uk/home/wells/greek.htm
(автор J.C. Wells — известный лингвист и фонетист)
У него там дано неравномерное развитие ε ~ ει ~ η и ο ~ ου ~ ω. Я считаю, что такое мозгопудрствование ни к чему (это всё одно, что при изучении фонетики латинского брать период, когда [kʲi] ещё было, а [kʲj] уже дало [сʲj] — совершенно ненужное усложнение). «English approximation», конечно, доставляет нешуточно. :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Rwseg

  • Posts: 7042
  • Gender: Male
  • Русег
« Reply #8on: January 12, 2014, 18:35 »
У Аллена именно так. Какие-то проблемы?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49456
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #9on: January 12, 2014, 18:57 »
У Аллена именно так. Какие-то проблемы?
Вы к кому обращаетесь?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Rwseg

  • Posts: 7042
  • Gender: Male
  • Русег
к кому
К вам и вашим претензиям. Вы такой же авторитет в древнегреческом как Аллен, чтобы вас слушать?

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Знать места нужно.  :P

Я просто логически рассуждаю: во многих говорах придыхание исчезло в начальном положении, во всех оно исчезло в срединном, а [h], между тем, достаточно сильный согласный, чтобы быть «на грани» (привязалось слово, да  ;D). И [ɦ] больше, как мне представляется, подходит на роль такого щелевого звука, который уже «вот-вот и…». :yes:
Я согласен, что есть доводы в пользу [ɦ], но не больше ли их в пользу [h]? Например ἀπό => ἀφ΄, а не ἀβ΄(перед словами на /h/). Исчезновение /h/ в срединном положении шло через антиципацию, так что не уверен, что из него можно сделать какие-то выводы.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
Лучше [ɦ].
Я просто логически рассуждаю: во многих говорах придыхание исчезло в начальном положении, во всех оно исчезло в срединном, а [h], между тем, достаточно сильный согласный, чтобы быть «на грани» (привязалось слово, да  ;D). И [ɦ] больше, как мне представляется, подходит на роль такого щелевого звука, который уже «вот-вот и…». :yes:
Я вот как-то спрашивал, никто мне толком не ответил. Я тоже почему-то как [ɦ] с самого начала.
肏! Τίς πέπορδε;

/h/ = аллофоны [h] (около глухих) и [ɦ] (в начале слова, между гласными)

Кстати, а откуда инфа, что оно исчезло в срединном? Може-таки произносилось до, этак, нашей эры? Алфавит-то кривой и не отражает всей сути.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49456
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Кстати, а откуда инфа, что оно исчезло в срединном? Може-таки произносилось?
Тогда бы и писался, буква H была. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
Тогда бы и писался, буква H была. :what:
Это было давно и не правда
肏! Τίς πέπορδε;

Почему в срединном между гласными отпало, а в начале нет, учитывая что предыдущее слово может кончаться только на сонанты n, r, l, а в остальном на гласные; получается, позиция -h- такая же, как и внутри слова (между гласными)

Вдруг орфография непоследовательная? Ведь не отражали ведь долготу. Может, внутри слова (особенно после стяжений), гласные приобретали придыхательный оттенок, который не отражали так же, как и долготу.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49456
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Может, внутри слова (особенно после стяжений), гласные приобретали придыхательный оттенок, который не отражали так же, как и долготу.
А может, были щёлкающие звуки. ;)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
А может, были щёлкающие звуки. ;)
Ну так почему в начале якобы осталось, а внутри якобы нет, хотя среда такая же? Ладно бы ещё в греч. было ударение фиксированное на начальный слог, как в германском, тогда бы начальное h- в ударном слоге ещё можно было понять.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Bhudh

  • Posts: 50949
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Как говаривал мой транслитератор…
mǽænin ˀáeede, tʰeá, pæælææiádeɔɔ ˀakʰilǽæos
ˀooloménææn, hææ̀ murí​ˀakʰaióis ˀálɡe​ˀétʰææke,
pollàs d​ˀipʰtʰímoos psukʰàs ˀáidi proíapsen
hæærɔɔ́ɔɔn, ˀautoòs dè helɔɔ́ria téukʰe kúnessin
ˀoiɔɔnóisí te páasi, diòs d​ˀeteleéeto boolæǽ,
ˀeks hóó dææ̀ tà prɔ́ɔta diastæǽtææn ˀerísante
ˀatreídææs te ˀánaks ˀandrɔ́ɔn kaì díios ˀakʰilleús.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49456
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ну так почему в начале якобы осталось, а внутри якобы нет, хотя среда такая же?
Вам не приходила в голову такая гениальная мысль, что потому и различно развитие, что среда разная? ;D Что, в исторической фонетике от делать нечего выделяют начальное положение и срединное?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline _Swetlana

  • Blogger
  • *
  • Posts: 14620
  • Gender: Female
Rwseg , вам двойное спасибо.
Во-первых, за говорящую таблицу с гласными (из старой темы).
Во-вторых, прям щас подумала: а где в таблице транскрипция дифтонгов??? без них моя радость не полна... а вы уже ссылку положили.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline I. G.

  • Posts: 34325
  • Кенгуреночек
Quote from: Как говаривал мой транслитератор…
mǽænin ˀáeede, tʰeá, pæælææiádeɔɔ ˀakʰilǽæos
ˀooloménææn, hææ̀ murí​ˀakʰaióis ˀálɡe​ˀétʰææke,
pollàs d​ˀipʰtʰímoos psukʰàs ˀáidi proíapsen
hæærɔɔ́ɔɔn, ˀautoòs dè helɔɔ́ria téukʰe kúnessin
ˀoiɔɔnóisí te páasi, diòs d​ˀeteleéeto boolæǽ,
ˀeks hóó dææ̀ tà prɔ́ɔta diastæǽtææn ˀerísante
ˀatreídææs te ˀánaks ˀandrɔ́ɔn kaì díios ˀakʰilleús.
Я это наизусть рассказывала на первом курсе с абсолютно русским произношением... И всех устраивало.  :what:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline _Swetlana

  • Blogger
  • *
  • Posts: 14620
  • Gender: Female
Ы! запишу-ка я вот этот текст, если будет не очень ужастно, то выложу
а если очень, то нет
у меня голос детский, писклявый(((
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49456
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
И всех устраивало.  :what:
Эти «все» сами знали, как правильно? ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: