Древненовгородский как отдельный восточнославянский язык

[Iskandar]

А "древнепсковский" тогда просто более деревенский?

[Wolliger Mensch]

А "древнепсковский" тогда просто более деревенский?

Имеете в виду, что он меньше подвергся влиянию со стороны? Я думаю, тут банально географическое положение сыграло роль.

[Vertaler]

Ещё в СПИ имперфект вполне себе есть как живая форма

Я бы не переоценивал "живоразговорность" СПИ

Тем не менее итеративный имперфект употребляется в таком виде и в других современных СПИ памятниках и выходит из употребления примерно через 100 лет после его написания. Логично объяснять это тем, что это значение у имперфекта сов. в. окончательно исчезло в то время, а до этого сохранялось, а не тем, что старые писцы учили молодых «аче выражаеши мъного повъторенье, стави съконьченъ имъперфекътъ».

[Алексей Гринь]

Почему вы считаете, что надпись на Тмутараканском камне не закончена? Предложение там одно, но вполне законченное.

Ну это ведь не какой-то связный текст, а просто одно предложение. Можно сказать, заголовок события. И теперь возьмём англоязычные заголовки. Там опускают половину вспомогательных слов за просто так ("Three people killed" вместо "Three people are killed"). Это ведь не доказывает, что в обычной ситуации так можно делать.

[alant]

Словене понаехали в районе Новгорода на кривицкие земли. Вытеснить местный диалект не смогли, но по крайней мере основательно его подеформировали. Ведь древнепсковский, как отмечает Зализняк, более последовательный "не такой как все", в то время как диалект древнего Новгорода имеет ряд откровенно общедревнерусских черт.

Так и называть их тогда нужно - древнепсковский язык и древненовсгородский суржик древнепсковского и древнерусского языков.

[Pawlo]

Встретила такую точку зрения, что древненовгородский язык можно рассматривать как отдельный восточнославянский язык, наряду с русским, украинским, беларусским и русинским. Насколько оправдана такая точко зрения?

берите выше есть основания считать что он развился прямо от праславянского а не от правосточнославянском(древнерусского)

[Pawlo]

На мою думку, можно просто выяснить ближе ли древненовгородский к московскому древнерусскому чем, например, современный украинский к современному русскому. И многое станет понятно.

собственно именно поглощение новгородского сделлао современный (велико)русский таким относительно непохожим на украинский и белорусский 

[Лом d10]

На мою думку, можно просто выяснить ближе ли древненовгородский к московскому древнерусскому чем, например, современный украинский к современному русскому. И многое станет понятно.

собственно именно поглощение новгородского сделлао современный (велико)русский таким относительно непохожим на украинский и белорусский

? О5 25. Что там из северного в русском непохоже на восточнославянский ? Примеров бы.

[Wolliger Mensch]

Разговоры о том, что могло бы быть с сильным закосом на фантазёрство и политоту вырезал сюда: *Каким бы был современный новгородский язык

Павлу влепил баллов за попытку запомоить политикой интересное обсуждение. 

[DarkMax2]

Так что западного в в древненовгородском?

[Wolliger Mensch]

Так что западного в в древненовгородском?

Из инноваций — почти ничего. Всё архаизмы, которые ни о чём сами по себе не говорят.

[alant]

Так что западного в в древненовгородском?

Из инноваций — почти ничего. Всё архаизмы, которые ни о чём сами по себе не говорят.

Западнославянское происхождение носителей древненовгородского устанавливается по археологическим, а не лингвистическим данным?

[Wolliger Mensch]

Западнославянское происхождение носителей древненовгородского устанавливается по археологическим, а не лингвистическим данным?

Про археологию ничего не могу сказать. Пишут, что что-то есть. А по поводу языковых данных — есть подозрение, что за основу берут архаизмы.

[Iskandar]

Седов выводит культуру псковских длинных курганов от переселенцев из Повисленья времён глобального похолодания V в.
Возможно, это тоже давит на мозг увлекающимся личностям, которым невдомёк, что в V в. никаких "западнославянских" диалектов ещё не существовало.

[al-er9841]

Древненовгородскопсковский изначально относился к праславянским диалектам типа æ.

Можете привести примеры, доказывающие это? Мне также кажется, что новгородский и псковский диалекты не нужно смешивать. Сближение их - результат "чересполосного" проживания кривичей и словен.

[al-er9841]

Встретила такую точку зрения, что древненовгородский язык можно рассматривать как отдельный восточнославянский язык, наряду с русским, украинским, беларусским и русинским. Насколько оправдана такая точко зрения?

Я думаю, в отдельный язык мог развиться не только новгородский, а любой из старых славянских диалектов. Упрощенно говоря: испытав влияние Москвы эти  диалекты в итоге объединились в русский язык с небольшими локальными вариантами.

[al-er9841]

Древненовгородскопсковский изначально относился к праславянским диалектам типа æ.

Можете привести примеры, доказывающие это? Мне также кажется, что новгородский и псковский диалекты не нужно смешивать. Сближение их - результат "чересполосного" проживания кривичей и словен.

Уважаемый Wolliger Mensch, можете привести доказательства того, что пресловутый "древненовгородскопсковский" изначально относился к праславянским диалектам типа æ?

[Алексей Гринь]

Уважаемый Wolliger Mensch, можете привести доказательства того, что пресловутый "древненовгородскопсковский" изначально относился к праславянским диалектам типа æ?

Заимств. в финских с æ?

[Nevik Xukxo]

Седов выводит культуру псковских длинных курганов от переселенцев из Повисленья времён глобального похолодания V в.
Возможно, это тоже давит на мозг увлекающимся личностям, которым невдомёк, что в V в. никаких "западнославянских" диалектов ещё не существовало.

Кстати, ведь вообще не факт, что это были славяне. Может, население венедского типа или какие-нибудь восточные германцы? Горшки ж не балакают.

[ldtr]

Уважаемый Wolliger Mensch, можете привести доказательства того, что пресловутый "древненовгородскопсковский" изначально относился к праславянским диалектам типа æ?

Заимств. в финских с æ?

Во время заимствования /e/, /ē/ произносились как [æ], [æː] во всем славянском.

[al-er9841]

Уважаемый Wolliger Mensch, можете привести доказательства того, что пресловутый "древненовгородскопсковский" изначально относился к праславянским диалектам типа æ?

Заимств. в финских с æ?

Алексей Гринь, но в живых русских говорах нет такого произношения, Вы же сами себе противоречите! Следуя Вашей логике, тип æ (или хотя бы "следы" такого произношения) обязан сохраниться в живой речи.

[al-er9841]

Седов выводит культуру псковских длинных курганов от переселенцев из Повисленья времён глобального похолодания V в.
Возможно, это тоже давит на мозг увлекающимся личностям, которым невдомёк, что в V в. никаких "западнославянских" диалектов ещё не существовало.

Кстати, ведь вообще не факт, что это были славяне. Может, население венедского типа или какие-нибудь восточные германцы? Горшки ж не балакают.

Согласен частично. Восточные германцы вряд ли.

[I. G.]

Уважаемый Wolliger Mensch, можете привести доказательства того, что пресловутый "древненовгородскопсковский" изначально относился к праславянским диалектам типа æ?

Заимств. в финских с æ?

Алексей Гринь, но в живых русских говорах нет такого произношения, Вы же сами себе противоречите! Следуя Вашей логике, тип æ (или хотя бы "следы" такого произношения) обязан сохраниться в живой речи.

С чего это?

[Bhudh]

население венедского типа или какие-нибудь восточные германцы

Было бы весьма интересно узнать собственно языковую принадлежность этого "населения венедского типа" и "восточных германцев" (не гоѳов!).

[वरुण]

Так что западного в в древненовгородском?

Довольно много, но не с западнославянскими языками, а с поморскими и лужицкими языками. Но в общих временных рамках время обособленного контакта было весьма небольшим.