Забытые, но интересные государства

[Джереми]

Округлили?

Скорее, оценочно. Точные цифры только - 264 чел. похоронено в братской могиле и 564 погибших на войне станичников. Да и то, кто его знает правду!

[Pawlo]

Любые другие кроме убийства солдат протвиника входе боевых действий формы борьбы как то террор против мирного населения и тп я осуждаю

А как насчет смертной казни для террористов и других подобных преступников?

я не являюсь принципиальным противникосм смертной казни но назначать ее следует только когда нет нимайлейших сомнений и риска ошибиться

[Pawlo]

К примеру, есть мод для Rome: Total War под названием Русь: Total War, где про средневековую домонгольскую Русь + соседи. Так там войска Киевского княжества назывались по украински, а полоцкого по-белорусски.

http://www.rus-obr.ru/cult/5274
(читайте от «Ответ довольно простой...»)

— Ответ довольно простой: мне и моим соратникам хотелось видеть все это в рамках игры, всю нашу Великую Русь вместе с владимирской, киевской, галицкой, волынской, тьмутараканской, новгородской и прочими землями. Нам хотелось ощутить тот мир, прочувствовать проблемы того времени и побывать в той эпохе, когда люди всех этих земель, несмотря на все свои противоречия, гордились тем что они — русские люди!

опять великодержавие головного мозга

Великодержавия в упор не вижу. То, что Киевская Русь была единым, пусть и политически раздробленным образованием - факт.

я там еще второй абзац оттуда даже не процитировал. человек явно проповедует идеологию неявно но однозначно перечеркивающею Украину и Беларусь так как он переносит то время на совреемнность и делает политические выводы

[Pawlo]

И в чем это выражалось? Я уже приводил примеры, указывающие на обратное, хотя вообще-то бремя доказательства лежит на вас.

P.S.: Особенно интересно, к какому "этносу" принадлежало население гуляющих из рук в руки земель Черниговщины, Смоленщины и прочая.

ну вы же понимаете что налчиие промежуточных ктерриторий и континуумов не опроврегает наличие этносов и языков на основной территории.
а то что этнографически Смоленщина скорее белорусская(до русификации  20го века была такой по крайней мере) я сам тут ужо немало раз писал

[Pawlo]

Великодержавия в упор не вижу. То, что Киевская Русь была единым, пусть и политически раздробленным образованием - факт.

Скажите, тот (древне)русский народ, будь он единым, тождествен теперешнему?

Конечно, нет. 

а тот чувак пишет что да

[Pawlo]

Аввал, а можно всю эту дискуссию про ВКЛ переместить в отдельную тему?

в политике есть ьздорвоая тема об этом

[Pawlo]

К примеру, есть мод для Rome: Total War под названием Русь: Total War, где про средневековую домонгольскую Русь + соседи. Так там войска Киевского княжества назывались по украински, а полоцкого по-белорусски.

http://www.rus-obr.ru/cult/5274
(читайте от «Ответ довольно простой...»)

— Ответ довольно простой: мне и моим соратникам хотелось видеть все это в рамках игры, всю нашу Великую Русь вместе с владимирской, киевской, галицкой, волынской, тьмутараканской, новгородской и прочими землями. Нам хотелось ощутить тот мир, прочувствовать проблемы того времени и побывать в той эпохе, когда люди всех этих земель, несмотря на все свои противоречия, гордились тем что они — русские люди!

опять великодержавие головного мозга

Великодержавия в упор не вижу. То, что Киевская Русь была единым, пусть и политически раздробленным образованием - факт.

Тут видимо всё заключается в том, как понимать выражение "русские люди". Турки, кстати, тоже этим страдают, для них что турецкий, что тюркский одно и тоже.

я в Отличии от Калле(или Цалле как его правильно зовут?) не буду сраться насчет названия но избиру иные способы доказательства своей правоты

[Awwal12]

И в чем это выражалось? Я уже приводил примеры, указывающие на обратное, хотя вообще-то бремя доказательства лежит на вас.

P.S.: Особенно интересно, к какому "этносу" принадлежало население гуляющих из рук в руки земель Черниговщины, Смоленщины и прочая.

ну вы же понимаете что налчиие промежуточных ктерриторий и континуумов не опроврегает наличие этносов и языков на основной территории.

Вы не ответили на основной вопрос. У вас на руках голый тезис о "существовании украинского и белорусского этносов в XV в.". Это еще хлеще, чем запостулированный выше "западнорусский этнос" того же периода.

[Awwal12]

Великодержавия в упор не вижу. То, что Киевская Русь была единым, пусть и политически раздробленным образованием - факт.

Скажите, тот (древне)русский народ, будь он единым, тождествен теперешнему?

Конечно, нет. 

а тот чувак пишет что да

В каком месте? Может, я что-то проглядел?

[Dy_što_ty_havoryš]

Турки, кстати, тоже этим страдают, для них что турецкий, что тюркский одно и тоже.

Турция и Россия очень похожи во многих отношениях.

[alant]

И в чем это выражалось? Я уже приводил примеры, указывающие на обратное, хотя вообще-то бремя доказательства лежит на вас.

P.S.: Особенно интересно, к какому "этносу" принадлежало население гуляющих из рук в руки земель Черниговщины, Смоленщины и прочая.

ну вы же понимаете что налчиие промежуточных ктерриторий и континуумов не опроврегает наличие этносов и языков на основной территории.

Вы не ответили на основной вопрос. У вас на руках голый тезис о "существовании украинского и белорусского этносов в XV в.". Это еще хлеще, чем запостулированный выше "западнорусский этнос" того же периода.

Они себя чётко отличали друг от друга, хотя и назывались одинаково.

[Pawlo]

Великодержавия в упор не вижу. То, что Киевская Русь была единым, пусть и политически раздробленным образованием - факт.

Скажите, тот (древне)русский народ, будь он единым, тождествен теперешнему?

Конечно, нет. 

а тот чувак пишет что да

В каком месте? Может, я что-то проглядел?

К сожалению, не только в играх, но даже и в модах культивируется обратное, так называемая национальная рознь некогда единого народа. В одном моде обнаружил трактовку, что слово «руськая» трактуют как обозначение «украинская», а не общерусская. Наверное, людям стоило бы поучить грамматику старорусского языка.

А один довольно известный в рунете моддер, живущий на Украине, владеющий английским языком, на одном англоязычном сайте выдал вообще забавную и в то же время грустную фразу: «Раньше не было никакой Руси, всегда была Украина, а Киевская Русь — это выдумки москалей!», ну и так далее. И самое печальное, что посетители того ресурса, иностранцы, ему чуть ли не аплодировали.

Таковы печальные последствия пропаганды. В наше время она распространяется даже посредством игр; уже давно в мире, да и на постсоветском пространстве многие считают, что Вторую мировую войну выиграли американцы, теперь вот в головы игроков вдалбливается идея о том, что Единая Русь и русский народ никогда не существовали. Следует признать, что Запад в деле пропаганды далеко превзошел СССР, и ее результаты мы можем видеть сейчас. Но это уже политика.

тут конечно не сказано напрямую но контекст вполе очевидный

[Awwal12]

Они себя чётко отличали друг от друга, хотя и назывались одинаково.

Это тезис. Он требует обоснования. Ваш, К.О.

тут конечно не сказано напрямую но контекст вполе очевидный

Мне почему-то не очевидно.

[Red Khan]

я в Отличии от Калле(или Цалле как его правильно зовут?) не буду сраться насчет названия но избиру иные способы доказательства своей правоты

Не, у них там вопрос отдельный, как называться азербайджанцам, я же про немного другое говорю: когда турки говорят что-то типа "тюрки воевали/покорили/построили/и т.п." у них автоматом получается "турки воевали/покорили/построили/и т.п.", просто потому что в языке нету разницу турок-тюрок. Вот так же и здесь, нету в русском разницы между русскими-средневековыми и русскими-нынешними. Иногда, правда, русичи говорят, но это не совсем канонично.
А в украинском и белорусском эта разница есть, интересно?

[Pawlo]

я в Отличии от Калле(или Цалле как его правильно зовут?) не буду сраться насчет названия но избиру иные способы доказательства своей правоты

Не, у них там вопрос отдельный, как называться азербайджанцам, я же про немного другое говорю: когда турки говорят что-то типа "тюрки воевали/покорили/построили/и т.п." у них автоматом получается "турки воевали/покорили/построили/и т.п.", просто потому что в языке нету разницу турок-тюрок. Вот так же и здесь, нету в русском разницы между русскими-средневековыми и русскими-нынешними. Иногда, правда, русичи говорят, но это не совсем канонично.
А в украинском и белорусском эта разница есть, интересно?

в белорусском только в тарашкевице а в наркамавке уві нет
а вцелом выі правыі

[Red Khan]

тут конечно не сказано напрямую но контекст вполе очевидный

Мне почему-то не очевидно.

Пожалуй соглашусь что не очень очевидно. Всё-таки он приводит в пример явных перегибщиков.

[Red Khan]

в белорусском только в тарашкевице а в наркамавке уві нет

А как именно это выглядит, просто ради интереса?
А в украинском?

[-Dreamer-]

просто потому что в языке нету разницу турок-тюрок.

"Тюрк", а не "тюрок", на секундочку.

[Red Khan]

"Тюрк", а не "тюрок", на секундочку.

Ну вот видите, на меня тоже повлияли.

[SIVERION]

я в Отличии от Калле(или Цалле как его правильно зовут?) не буду сраться насчет названия но избиру иные способы доказательства своей правоты

Не, у них там вопрос отдельный, как называться азербайджанцам, я же про немного другое говорю: когда турки говорят что-то типа "тюрки воевали/покорили/построили/и т.п." у них автоматом получается "турки воевали/покорили/построили/и т.п.", просто потому что в языке нету разницу турок-тюрок. Вот так же и здесь, нету в русском разницы между русскими-средневековыми и русскими-нынешними. Иногда, правда, русичи говорят, но это не совсем канонично.
А в украинском и белорусском эта разница есть, интересно?

в современном украинском Руський то что относится к  Киевский Руси, то что после нет, русские по украински Росiяни, русский язык>росiйська мова

[Pawlo]

в белорусском только в тарашкевице а в наркамавке уві нет

А как именно это выглядит, просто ради интереса?
А в украинском?

в украинском
русский в значеннии современный связанный с Россией - російський, житель России и русский по национальности в современном смісле  - росіянин
древнерусский и вкловский - руський
в тарашкевице расейскі и расеец. есть ли в тарашкевице рускі в значеннии древнерусский не знаю

[Red Khan]

в современном украинском Руський то что относится к  Киевский Руси, то что после нет, русские по украински Росiяни, русский язык>росiйська мова

Дякую. А жителей Киевской Руси как называют?

[Red Khan]

в тарашкевице расейский и расеец

Вам тоже спасибо. Это современный русский как я понимаю? А средневековый?

[Pawlo]

в современном украинском Руський то что относится к  Киевский Руси, то что после нет, русские по украински Росiяни, русский язык>росiйська мова

Дякую. А жителей Киевской Руси как называют?

руські,  русини, русичі

[Red Khan]

В общем, было бы в русском различие, срачей было бы гораздо меньше и главное сразу было бы понятно, великодержавие можно было диагнозировать по употреблению того или иного слова.